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Trevix.
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Ariecchime a scocciare.
Un grazie sentito a chi ha avuto parole gentili per il mio post sulla Laurea (che ripeto era provocatorio) e anche ai miei affezionati nemici (piu` nemici del Maestro che miei, forse..).
Un forum e` fatto proprio per questo (ma credo non per insultare.......spero almeno)
Logorroico? Si, moltissimo mannaggiaaaaa
Mi scuso per questo.
Il contatto co sto benedetto (anzi serie di articoli) che verranno pubblicati come allegato ad un quotidiano mi impedisce di continuare con la storia dell`analisi della permanenza..ma tanto qui` non interessava piu` a nessuno (eccetto ovviamente a miei aficionados che contattero` personalmente).
Posso pero` elencare qualcosa che ho studiato recentemente qui` negli USA, applicato al Punto-Banco.
Sanno anche i sassi (e pure Adamo ed Eva) che il Banco e` avvantaggiato rispetto al Punto nel senso che esce con una frequenza superiore rispetto ad una probabilita` teorica di 50/50.
Ma vincendo a banco paghiamo un 5% e nulla se vinciamo a Punto (richiamo per i neofiti, so benissimo che lo sapete bene
Il vantaggio a Banco e` stato calcolato ma non c`e` accordo fra gli autori. C`e` il problema del 5 e il numero dei mazzi utilizzati. Vedremo poi.
Perche` giocare a Punto/banco e non a Roulette?
Fondamentalmente perche` e` un gioco piu` veloce e per noi sistemisti che non abbiamo voglia di romperci le balle ad aspettare molto, questo e` un vantaggio innegabile. (Non parliamo poi degli aficionados di Marigny.....)
Ho analizzato A MANO, su permanenze REALMENTE uscite e CONSECUTIVE (e prese ad uno stesso tavolo) gentilmente offertemi da un paio di giocatori asiatici di Chicago (dove sto adesso), circa 10 tranches di permanenze (divise a scopo pratico) di circa 500 colpi l`una. Sabot di 6 mazzi ciascuno. Due carte bruciate in avvio e tallone di 9.
Lo so, i colpi sono pochi ma i risultati sono inequivocabili.
Purtroppo le permanenze non tengono conto di quando un giocatore alla Punta con 5 stava o tirava ma ai fini pratici questo non cambia poi molto...(gradirei conferme o smentite su cio`).
Si ammette pero` che i colpi a volonta` cioe` Banco ha 5 e da 4 alla punta e Banco ha 3 e da` 9 alla Punta siano sempre dei colpi A Tirare (Il Banco tira sempre).
Vediamo che e` uscito.
Per non fare confusione riporto i dati della prima taglia ma i dati delle permanenze seguenti sono sovrapponibili (ma a chi vuole glieli invio o li pubblico qui`)
Colpi totali : 535
Banco: 252 vincite
Punta: 223 vincite
Pari: 60 volte di cui 41 volte singoli, 8 volte consecutivi doppi, 1 volta tre volte di seguito) Ritardo max fra un pari e l`altro: 44 colpi.
Scarto fra i colpi 1,25 a favore del Banco.
Nota che se giocavamo a massa pari sul Banco avremmo vinto 29 unita` meno 12,6 perse con la tassa del 5% cioe` avremmo vinto 17,4 unita` su 535 colpi giocati (calcolando anche i colpi pari) e quindi un rendimento di 1 colpo vinto ogni 30,74 colpi.
Se giocavamo a punta e sempre con massa pari avremmo perso 29 pezzi. Cioe` un pezzo ogni 18,44 colpi (in media)
Scomponiamo il tutto:
BANCO
Intermittenze: 54 di cui 15 isolate e 8 in agglomerazione
Gruppi: 70 di cui 14 isolati e 17 in agglomerazione
Gruppi di 2: 43 e 27 gruppi superiori
PUNTO
Intermittenze: 70 di cui 13 isolate e 15 in agglomerazione
Gruppi: 53 di cui 14 isolati e 14 in agglomerazione
Gruppi di 2: 27 e 26 superiori
FIGURE DI 3:
BBB. 58
BBP. 68
BPB 62
BPP 52
PPP 46
PPB 53
PBP 47
PBB 69
E, incredibilmente, queste sequenze si riproducono anche con le permanenze successive. (Scarti minori sui colpi di 2 a Banco vs i superiori e altro di insignificante)
Commento:
La "chiave" (a mio criticabilissimo avviso) e` la scomposizione di OGNI CHANCE e non del totale dei colpi poiche` viene meno il postulato dell`equiprobabilita`.
E` indubitabile che il Banco, essendo avvantaggiato, si ripartira` piu` in gruppi che in intermittenze e che quest`ultime saranno in forma di unita` singole e non agglomerate (ma qui` il dato e` troppo sbilanciato in favore delle unita` singole)
Piu` interessante e` la OMOGENEITA` RIPARTITIVA (ok, qui` sono intervenuto con un`analisi un pelo piu` approfondita) della PUNTA. Cioe`, il Punto ovviamente esce piu` in forma di intermittenze che in gruppi ma, una volta stabilita la "classe" di appartenenza, questa e' molto piu' stabile rispetto ad un ballottaggio di tipo 50/50. E si ripartisce seguendo scarti caratteristici e molto molto piu` stabili rispetto alla roulette e al 30/40.
Figure:
E` ovvio che le figure che contengono piu` Banchi siano uscite in misura maggiore ma c`e` un addentellato che ai piu` attenti non sfuggira`.
Appare pure evidente che senza fare tanti calcoli si sarebbe vinto a massa pari giocando in modo continuo sul Banco.
E interessante sarebbe pure studiare una montante che mi vada ad agire sul pari (che viene pagato 7 a 1 e che esce in media OVVIAMENTE con freq. inferiore cioe` 1 volta ogni 8,9 colpi circa).
HO FATTO UN LAVORACCIO (speriamo utile) E MAI PIU` CHE QUI` E` FONDAMENTALE LO SCAMBIO DI OPINIONI E SUGGERIMENTI
FORZA E CORAGGIO!
(Vuoi vedere che il Marpione mr X che vendeva il sistema a 15.000 euro e che gioca proprio sul Punto-Banco ha ragione?)
Ciao
Trevix
PS: absit iniuria verbis, Maurix, ma forse hai esagerato un tantino.....
. -
sobolev.
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una volta stabilita la "classe" di appartenenza, questa e' molto piu' stabile rispetto ad un ballottaggio di tipo 50/50. E si ripartisce seguendo scarti caratteristici e molto molto piu` stabili rispetto alla roulette e al 30/40.
ciao Trevix
ho solo una conoscenza superficiale del punto-banco, ma dato che quello che dici mi sembra interessante, sto sottoponendomi ad un corso di istruzione accelerato, e naturalmente mi è sfuggito l'addentellato.
Ti sarei grato se volessi approfondire e chiarire la tua frase che ho citato ad inizio post.
Inoltre, e questa è solo una curiosità, sei il secondo (il primo è stato Venezuela) che ha citato un misterioso Maestro. Puoi chiarire?
saluti. -
maurix.
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x Trevix
apprezzo il tuo operato e le tue inequivocabili capacità (dico sul serio)
quindi non fraintendermi (visto dobbiamo stare accorti a ciò che si dice, ma, non solo io.....)
ciao
MAURIX
p.s.non so tradurre ciò che mi hai detto..........(spero nulla di male!!!....ah, ah, ah) (ma è intuibile)
Edited by maurix - 17/3/2004, 15:57. -
reale.
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Vi prego, non toccatemi le carte....per piacere!
Spero solo che FM dia il via al sito delle carte quanto prima...se no c'è da impazzire!
Il vantaggio a Banco e` stato calcolato ma non c`e` accordo fra gli autori.
MA QUANDO MAI: A PARITA' DI REGOLE SONO TUTTI D'ACCORDO (tranne chi ha problemi con le 4 operazioni)
Perche` giocare a Punto/banco e non a Roulette?
SOLO PERCHE' OGNI COLPO NON E' NUOVO
Fondamentalmente perche` e` un gioco piu` veloce e per noi sistemisti che non abbiamo voglia di romperci le balle ad aspettare molto, questo e` un vantaggio innegabile. (Non parliamo poi degli aficionados di Marigny.....)
E' UNO SVANTAGGIO INNEGABILE: SE IL GIOCO E' PIU' VELOCE, APPLICANDO MARIGNY PERDETE PRIMA
Lo so, i colpi sono pochi
SBAGLIATO NON SONO POCHI, SONO IRRISORI
Purtroppo le permanenze non tengono conto di quando un giocatore alla Punta con 5 stava o tirava ma ai fini pratici questo non cambia poi molto...(gradirei conferme o smentite su cio`).
HAI DETTO NIENTE!! POVERA STATISTICA!
Si ammette pero` che i colpi a volonta` cioe` Banco ha 5 e da 4 alla punta e Banco ha 3 e da` 9 alla Punta siano sempre dei colpi A Tirare (Il Banco tira sempre).
DI NUOVO, POVERA STATISTICA!
Ritardo max fra un pari e l`altro: 44 colpi.
PERSONALMENTE HO VISTO 86
quindi un rendimento di 1 colpo vinto ogni 30,74 colpi.
DATO DEL TUTTO FUTILE, BASTASSE GIOCARE BANCO, E AVREBBERO CHIUSO IL GIOCO DA ANNI
Commento:
La "chiave" (a mio criticabilissimo avviso) e` la scomposizione di OGNI CHANCE e non del totale dei colpi poiche` viene meno il postulato dell`equiprobabilita`.
IL MONDO E' BELLO PERCHE' E' VARIO
Piu` interessante e` la OMOGENEITA` RIPARTITIVA (ok, qui` sono intervenuto con un`analisi un pelo piu` approfondita) della PUNTA. Cioe`, il Punto ovviamente esce piu` in forma di intermittenze che in gruppi ma, una volta stabilita la "classe" di appartenenza, questa e' molto piu' stabile rispetto ad un ballottaggio di tipo 50/50. E si ripartisce seguendo scarti caratteristici e molto molto piu` stabili rispetto alla roulette e al 30/40.
POCHISSIMO PIU' STABILI E IL MICRO VANTAGGIO E' INSFRUTTABILE
Figure:
E` ovvio che le figure che contengono piu` Banchi siano uscite in misura maggiore ma c`e` un addentellato che ai piu` attenti non sfuggira`.
SONO RIPETITIVO: POVERA STATISTICA
Appare pure evidente che senza fare tanti calcoli si sarebbe vinto a massa pari giocando in modo continuo sul Banco.
SABATO SERA A CAMPIONE SI SAREBBE VINTO A MASSA PARI CON LA PUNTA...MAI SENTITO PARLARE DI CASO?
E interessante sarebbe pure studiare una montante che mi vada ad agire sul pari (che viene pagato 7 a 1 e che esce in media OVVIAMENTE con freq. inferiore
STUDIA, STUDIA...
PARLIAMO DI COSE SERIE....
Il mitico Thorp (guarda caso, un matematico) effettuò uno studio scientifico (regole americane), dimostrando un vantaggio del 1% sui colpi giocati (non è uno studio segreto: lo hannoi tutti: pochi però lo hanno capito dato che richiede conoscenze universitarie). Il problema è che i colpi giocati sono pochissimi.
Il mio gruppo di studio (a proposito vorremmo interagire se possibile, con il gruppo di FM) sta lavorando molto sul'unica strada possibile per il pb o il 30/40: studiare le combinazioni. Sono gradite partecipazioni (a proposito non comprate niente, chi ha il sistema se lo tiene)
Con stima per trevix: quello che conta è l'impegno. -
relojo.
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x reale.
credo sarebbe stato molto, ma molto, più interessante leggere qualche tuo studio sul punto e banco anzichè leggere solo inutili critiche a quanto ha scritto Trevix.
Se io dovessi dire qualcosa di opposto a ciò che affermi tu lo farei con dati di fatto: altrimenti a cosa serve questo forum.
Io ho apprezzato lo sforzo di Trevix. Mi piacerebbe apprezzare anche i tuoi sforzi... poi ognuno si farà una propria opinione. Non credi?
Relojo. -
antonioo.
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x reale
sei di un acido e di un'antipatia unica, presuntuoso, saccente, egogentrico ecc...
Ma le tue critiche sono assolutamente accurate (almeno secondo il mio punto di vista).
Lo studio di Thorp l'ho letto e capito (non sei l'unico con istruzione universitaria: il forum abbonda).
E' l'unica strada (e su questo siamo d'accordo): le seghe mentali alla Marigny faciamocele solo per la roulette............. ma, leggi quello che dice relojo: invece di fare critiche sterili (giustificate) proponi qualcosa di spendibile al casinò.
Per quanto riguarda il gruppo di studio di FM io ne faccio parte: se vuoi (o volete) confrontarvi con noi, ne saremmo lieti: il fine comune è lo stesso.
Saluti. -
pariedispari.
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A quanto pare lassù sulle vette ultimamente va' di moda giocare a carte.....(non sarà perchè lo ha detto il capo?).
Se è così (e così è) allora o si cambia il titolo di questo forum o si crea una sezione apposita per le nuove esigenze del gruppo!
Webmaster....datte da' fa'!!!. -
etabeta.
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Uno che mi dice che ogni colpo è nuovo, non ha capito molto bene la legge dei grandi numeri.
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antonioo.
User deleted
etabeta amico mio, con la tua affermazione dimostri di non averla capita proprio (ed in effetti facile non è: FM ci ha messo 3 ore a farmela capire...e qualche dubbio c'è ancora).
Se parliamoi di idee, strategie, congetture siamo tutti uguali eabbiamo tutti gli stessi diritti e lo stesso "peso": da pavonis a FM, tutti uguali!
Se parliamo di matematica, i non matematici si dovrebbero astenere.. -
Trevix.
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Caro reale, hai scritto molte idiozie e siete pure in gruppo...
Se escono molti piu` Banchi (perche` sappiamo piu` probabile del Punto) e ripartisci in figure di 3 non hai un vantaggio statistico sulle figure BBB, BPB, BBP e PBB rispetto alle contrapposte? Ahahahha eccellente mens ludica, realeSe non lo vedi dedicati ad altro (ma non alla matematica senno` i ponti crolleranno tutti....)
Gradirei il parere degli utenti cosi` sentiamo chi ti dara` ragione su questa tua brillante replica. ridiamo a nastro.
Siamo tutti universitari non abbiamo bisogno della tua cultura per rispolverare ovvieta`. Cultura peraltro che abbiamo tutti noi.
Non sei l`erede di Einstein come non lo siamo noi. Almeno fai finta di sapere la statistica non abbagliarci con le tue stupidita`.....
Thorp: AHAH. l`1% si riferiva ad un` altra cosa, non centra un tubo con il punto banco. Ma e`lungo dal discuterne qui` (come fai tu del resto..lanci il sasso e nascondi la mano) E il numero di mazzi?
Dimmi quant`e` il vantaggio del banco sulla Punta visto che lo sai e dimmi pure come ca...zo fai a calcolarlo se il giocatore TIRA con 5 o RESTA con 5. Faresti una media? Ma dileguati...
Il livelllo di conoscenza statistica che hai e` infimo:
Secondo te, se un giocatore sta o tira sempre con 5 e il banco ADOTTA O MENO le regole A VOLONTA` non e` la stessa cosa?
Cioe`, se A PRIORI, le stabiliamo cosa cambia????? Si distribuiranno secondo le solite curve con le dev. standard per i vari giocatori etc. Cosa che possiamo tranquillamente accettare.
Con Marigny ho stravinto , vinco e vincero` ancora moltissimo caro mio, invidioso illuso. Il fatto che Tu non abbia vinto (o i tuoi ingegnosi amici) non significa nulla. Anzi moltissimo.
Il ritardo effettivamente e` salito in 1500000 colpi a 91 colpi senza pari. (Bella scoperta) Qui hai ragione ma i colpi sono irrisori (giusto, e`vero) ergo error venialis.
Che il banco fosse vincente a massa pari era una constatazione ovvia ben lungi dall`adottarla o consigliarla, forse mi/ci hai preso per degli errabondi senza cultura (ma ora ce la insegnerai Tu).
Hai detto ancora una cazzata sul fatto che avrebbero tolto il gioco dal casino` perche` il Black Jack e` battibilissimo (ma forse tu dirai di no.....genius ludicus) ma nessun casino` si e` mai sognato di toglierlo.
Eppoi, e qua` ridiamo e stiamo ridendo tutti a crepapelle che sono `ste combinazioni???? Marigny dormiva, vero, quando tu hai avuto il lampo di genio????
Ma non farci ridere, cosa vuoi inventare???? Che cavolo vuoi proporre? Diccelo qua` che discutiamo anziche` trattare a calci chi cerca di dire qualcosa......
Dai, facci vedere i tuoi profondissimi studi che almeno ci tornera` un po` di buonumore
E davvero pensi che il mondo abbia bisogno di Te e del Tuo Gruppo per capire che con le nuove idee si possa battere la roulette o i giochi con probabilita` binaria? Pensaci un po`. Hanno scoperto l`impossibile ma non come si vince a roulette. Avevamo proprio bisogno di Te?
O non e` che era gia` stato detto tutto e andava interpretato meglio? (cosa che stanno facendo moltissimi da mille anni?)
Quando vuoi, come vuoi, ti sfido a tenere il Banco a Punto/banco a tranches di 500 colpi alla volta e puntate diciamo di 1000 euro. Vediamo se hai gli attributi per contestare anche questo quando ti accorgerai di perdere il capitale....
Trevix
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relojo.
User deleted
x tutti.
tante parole pochi dati (non è una novità in questo forum).
DOMANDA A CHI NE SA PIU' DI ME:
è vero che nel gioco del punto e banco (legge dei grandi numeri) il banco esce in proporzione così tante volte più del punto, come afferma Trevix?
Se così fosse si potrebbe adottare senz'altro una tecnica di gioco redditizia.
Sarebbe molto semplice: attendere l'uscita di punto e giocare banco due colpi con montante 1-2. Alla lunga, a detta di Trevix, si dovrebbe vincere. Con i dati che ha fornito si sarebbero vinti 22 pezzi.
Relojo
Edited by relojo - 19/3/2004, 10:13. -
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umh . -
bj1.
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Il punto banco è il gioco più bello, secondo solo al poker caraibico che rasenta la comicità pura.
....ah, dimenticavo, più bello per il banco, non per la punta
Allora, il banco esce più della punta ma si paga 5% di cagnotte, perciò si perde................
La punta paga intero, ma esce meno perciò si perde..............................................
Se volete giocare on line faccio io da banco
ah....anche con il poker caraibico.....se non hai il punto perdi...............se hai il punto non vinci perchè il banco non qualifica oppure perdi perchè il banco ha un punto forte...........
mi piace,,,,, faccio da banco anche qui
ciao a tutti. -
pariedispari.
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finalmente un post di bj1 che fa sorridere......buon segno!Speriamo che non ci ripensi e lo cancelli..... . -
Trevix.
User deleted
Relojo,
non e` QUANTI colpi escono ma COME escono.
Se giochi dopo che e` uscito Punto la montante 1-2 vai disteso....
Nel test appena concluso si sono prodotte permanenze lunghissime a Punto che avrebbero distrutto il piu` potente degli arsenali gettonistici cose da 6 volte la RQ (e a Punto).
La percentuale esatta di quanto il banco esce di piu` rispetto al punto ce l`ho e te la comunichero` privately.
Ciao
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Punto Banco "Analitico"Suggerimenti e Scambio Idee |
