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Marco1.
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Immaginiamo per un istante di essere di fronte al più esperto croupier del mondo, il giocatore punta lo zero e pensa di avere 1 possibilità su 37 di centrarlo, ovvero di lottare contro il 2,7%, e invece che succede nella credenza di qualcuno? Che in realtà il giocatore non lotta contro il 2,7% ma contro una tassa del 100%, perché il croupier manderà la pallina nel settore opposto. Ma vogliamo far passare un’aberrazione di questo genere ? Che la tassa è del 100% a discrezione del croupier? Ma chi pensa così e va ugualmente al casinò cos’è un masochista?
Nessun croupier, nella maniera più assoluta, con mezzi leciti può determinare più di quello che spetta dal calcolo probatorio, in accordo con la statistica
Può succedere qualche volta, come può succedere di indovinare il numero che uscirà, ma è il caso.
A che serve un sito web e un forum che discute di roulette? A far cambiare qualche idea radicata nella mente di qualche giocatore? Neanche per sogno, serve a dare un minimo di chiarezza ad una comunità, anche in espansione, e a neofiti che si collegano, che entrano per la prima volta in un casinò e non devono provare tutto sulla propria pelle ma possono evitare qualche errore con l’esperienza di chi gli errori gli ha già commessi e superati.
Non la vedo come Kruger su questo punto, e non sono contento che ci sia ingenuità nei confronti della roulette, ma quanta più comprensione possibile dell’insieme dei fenomeni che la regolano.
Io come altri del forum, per un periodo ho avuto una roulette in casa, nell’ottica di analizzare i meccanismi del caso. Dopo una certa esperienza, in un margine statistico di tiri, si riesce a far fare alla pallina gli stessi numeri di giri e l’urto sullo stesso diamante, e facendo partire il lancio da uno stesso punto del cilindro in rotazione, in genere lo zero perché si vede meglio, qualche volta c’è l’illusione di centrare un settore con una certa frequenza, ma poi nell’insieme di centinaia di lanci ci si accorge che era un’illusione, tutto si distribuisce secondo la probabilità.
Non basta il corridoio di discesa, il cilindro in rotazione determina delle situazioni che riportano il tutto nella distribuzione casuale.
A me non interessa far cambiare idea a chi ha la credenza del Dio croupier, ma spero che una cosa del genere non passi neanche per un miliardesimo, perché è la fandonia del secolo, ma soprattutto è la morte della lotta alla roulette, perché non esiste più la probabilità, non si lotta più contro il caso ma solo contro la volontà del croupier, che se gli siamo simpatici ci favorisce oppure ci sega. Ma per favore.
C’è da chiedersi come mai il sig M C ( uso le iniziali per educazione, ma è stato condannato dal tribunale per una truffa nel 97) noto ed espertissimo croupier di Saint Vincent è stato costretto ad usare una pallina con anima di ferro ed una potente elettrocalamita per centrare il settore a piacimento dell’amico giocatore nonché socio a delinquere? Quando sarebbe bastato indirizzare a suo piacimento la pallina del settore, in armonia con la legge? Forse dopo 20 anni di lanci non era ancora bravo?
Come mai più di 25 anni fa, esperti croupier di Venezia effettuavano nei momenti di maggiore ressa di puntate falsi pagamenti a giocatori che non avevano vinto niente, ma erano complici della truffa? Quando sarebbe bastato indirizzare nei settori stabiliti, senza dovere finire in galera? Credo che mailer avrebbe da raccontare anche quello che non è di dominio pubblico, ma tutto porta ad un’unica incrollabile certezza, il croupier non riesce a centrare nessun settore se non in accordo con la distribuzione della probabilità nella statistica dei suoi lanci.
Marco. -
costanzo.
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non posso esimermi dal dare una risposta che spero sia l'ultima e non generi altre polemiche.
mi preme chiarire che in qualunque occasione cerco sempre di avere il massimo rispetto nei confronti di qualsiasi interlocutore che a sua volta usa rispetto nei miei confronti.
marco1
''A me non interessa far cambiare idea a chi ha la credenza del Dio croupier, ma spero che una cosa del genere non passi neanche per un miliardesimo, perché è la fandonia del secolo, ma soprattutto è la morte della lotta alla roulette, perché non esiste più la probabilità, non si lotta più contro il caso ma solo contro la volontà del croupier, che se gli siamo simpatici ci favorisce oppure ci sega. Ma per favore.''
costanzo
nemmeno io ho esposto una mia tesi sull'argomento con l'intenzione di far cambiare idea a nessuno.
se si dovesse attribuire l'oscar delle fandonie, come accade per i film,questo dipenderebbe sopratutto dai gusti della giuria che nonostante gli sforzi non può fare a meno di fare una valutazione escludendo del tutto i propri gusti, così avremmo un ottimo film d'avventura con due pallini ed un buon film giallo con 5 pallini.
la cosa comica è che poi chi va a vedere i film si lascia influenzare dai giudizi della critica e non succede mai che esca dal cinema con la convinzione di avere assistito allo spettacolo che credeva di andare a vedere.
la stessa cosa succede nell'ambito in cui ci troviamo a dibattere, c'è chi ha delle convinzioni e giudica fandonie ciò che altri reputano una verità inconfutabile perchè pur non potendo portare delle prove a supporto di ciò che asseriscono hanno assistito a tante dimostrazioni sul campo da non avere più il minimo dubbio.
ritengo sia errato sostenere che un croupier in grado di centrare un settore, possa usare questa sua capacità a discapito dei giocatori che non gli sono simpatici, ma per favore''!
marco1
''C’è da chiedersi come mai il sig M C ( uso le iniziali per educazione, ma è stato condannato dal tribunale per una truffa nel 97) noto ed espertissimo croupier di Saint Vincent è stato costretto ad usare una pallina con anima di ferro ed una potente elettrocalamita per centrare il settore a piacimento dell’amico giocatore nonché socio a delinquere? Quando sarebbe bastato indirizzare a suo piacimento la pallina del settore, in armonia con la legge? Forse dopo 20 anni di lanci non era ancora bravo?''
costanzo
questa notizia non l'avevo sentita e non posso dubitare della sua veridicità.
posso solo dire che se uno nasce asino muore asino. contesto la parola ''ESPERTISSIMO'', ed ho molti dubbi circa il fatto che tale asino potesse essere considerato tale, non ho bisogno di fare tanti giri di parole per dimostrarlo, infatti solo un asino sarebbe ricorso ad una pallina truccata e ad un'elettrocalamita.
lo sa, marco1 che se la pallina come a volte accade,salta fuori dal catino e un cliente seduto al tavolo tocca con le mani la pallina per evitare che questa cada dal tavolo, il gioco viene interrotto e viene richiesto l'intervento di ispettori e direttori di sala che prendono in custodia tale pallina per essere in seguito esaminata, e che gli stessi ispettori e direttori di sala provvedono a consegnare una nuova pallina al cropier affinchè possa essere ripreso il gioco ?
dove pensa siano custodite le palline? in un cesto di vimini alla portata di tutti? e non pensa che vengano effettuati controlli periodici se non giornalieri sulle palline per verificarne le dimensuioni,il peso, il materiale di cui esse sono composte e svariati altri test volti ad appurare che nessuna di esse reagisca in prossimità di elettrocalamite o altri strumenti che possano indurre una certa reazione e alterazione nel movimento naturale delle stesse?certo, basterebbe al croupier mettersi in tasca una pallina alterata,....(non parliamo dell'elettrocalamita) ma poi come fa a sostituirla ad ogni cambio? solo un asino potrebbe ricorrere a simili trucchi da bisca di quarta classe, a saint vincent poi!
marco1
''Come mai più di 25 anni fa, esperti croupier di Venezia effettuavano nei momenti di maggiore ressa di puntate falsi pagamenti a giocatori che non avevano vinto niente, ma erano complici della truffa? Quando sarebbe bastato indirizzare nei settori stabiliti, senza dovere finire in galera? Credo che mailer avrebbe da raccontare anche quello che non è di dominio pubblico, ma tutto porta ad un’unica incrollabile certezza, il croupier non riesce a centrare nessun settore se non in accordo con la distribuzione della probabilità nella statistica dei suoi lanci.''
costanzo
a dire il vero questo trucco era stato usato anche nel casinò di sanremo e non si trattava solo di pagare falsi annunci al giocatore complice, che poi a dirla tutta non era un giocatore. si trattava semplicemente di un complice dei crupier disonesti, denominato ''TESTA'', forse per il fatto che si andava a piazzare alla testa della roulette,in prossimità di uno dei due croupier addetti al lancio della pallina i quali nei momento più concitati del gioco, a volte pagavano falsi annunci mai fatti dal ''TESTA'',altre volte il ''TESTA'' dava un gettone da centomila per un cambio e gli venivano dati dieci gettoni da centomila come se avesse cambiato un milione di lire. raggiunta la cifra convenuta , il ''TESTA'' si alzava dal tavolo andava a cambiare le fiches e se ne andava, in seguito consegnava il dovuto ad un incaricato per la riscossione che provvedeva a sua volta a dare ad ognuno la propria parte.
anche in questo caso c'è una spiegazione.
in primo luogo, essendo possibile centrare un settore, ma non per questo di facile esecuzione la manovra per centrarlo, coloro i quali volessero operare in questa maniera , sarebbero facilmente individuabili dai colleghi non loro complici in primis e sopratutto dai controllori di sala. c'è poi da considerare il fatto che non tutti i croupier sono in grado di centrare un settore e non tutti quelli che sono in grado di farlo devo necessariamente essere disonesti e che comunque si verifica una rotazione tra gli addetti al lancio della pallina. per queste ragioni, è evidente che sia molto più comodo ricorrere al trucco del falso pagamento di vincite non ottenute e del falso cambio.
tutto ciò, anche se possibile, non va ad alterare assolutamente il corso degli eventi,in quanto i croupier in grado di centrare il settore, uno non hanno motivo di farlo e di esibirsi pubblicamente, due se non hanno un tornaconto che lo fanno a fare ammesso che siano disonesti?
in conclusione, io resto dell'idea che sia possibile centrare il settore. con ciò non intendo dire che sia possibile trarne vantaggio e non intendo nemmeno convincere nessuno o fare in modo che altri la pensino come me, anzi sconsiglio chiunque di perseguire questa via per vincere al gioco.
resta una mia convinzione e in quanto tale ho ritenuto utile alla discussione in un forum pubblico di condividerla con altri utenti, se poi la mia convinzione non segue una linea ''IDEOLOGICA'' dettata da qualcuno o ha dato fastidio ad altri utenti che hanno sempre asserito il contrario, posso essere dispiaciuto che ciò sia accaduto, ma nessuno può permettersi di darmi del fanfarone.
in fondo io non posso provare che sia possibile ciò che sostengo come nessuno potrà mai provare che sia impossibile.
con questo chiudo la discussione per ciò che concerne questo argomento e mi scuso con tutti se a causa dell'impulsività dettata dal fastidio provato nel leggere alcune frasi che ritengo ingiuriose, posso essere apparso come un volgare attaccabrighe.
saluti
. -
Marco1.
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La notizia mi era stata riferita diverso tempo fa comunque c’è pure una sentenza definitiva del tribunale e la notizia è dell’ANSA.
"TRUFFE: CONDANNATO EX CROUPIER CASINO' SAINT VINCENT
8 Aprile 2004
(Ansa)
Accusato di truffa ai danni del Casinò de la Vallee, Mxxxx Cxxxx, di 41 anni, croupier di Saint Vincent, è stato condannato ieri mattina a un anno di reclusione e al pagamento di 4.000 euro di risarcimento danni. La sentenza è stata emessa dal giudice Giuseppe Colazingari.
Oltre a lui erano sotto processo anche Mxxxx, di 50 anni, Sxxx Lxxx(56), Axxxx Bxxx (56), tutti di Torino, Lxxx Bexxx(54), di Rivoli, che sono stati assolti con varie formule. La vicenda risale al 1997. A scoprire l'illecito erano stati i poliziotti in servizio alla casa da gioco, insospettiti dalle frequenti vincite (oltre 200 milioni di lire in pochi giorni) da un gruppo di torinesi. Secondo l'accusa, la truffa è stata resa possibile dalla collaborazione di Cxxxxxi, che avrebbe cambiato la normale pallina in osso con una identica con ferro che poteva essere spostata dalla calamita. Altri imputati nello stesso procedimento sono già stati condannati con riti alternativi, altri ancora sono stati prosciolti. "
Nessuno rischierebbe la galera quando la via sarebbe giuridicamente non condannabile.
Comunque a parte le notizie di truffe che sono centinaia, il parametro che mi interessa di più, è che ho tenuto una roulette per più di un anno facendo migliaia di lanci, e quello che combina il trascinamento del piatto con l’urto dei bordi delle sedi dei numeri, talvolta i salti e il trascinamento, riporta sempre tutto nella casualità, è un illusione momentanea il centro di un settore, che può avvenire ma per motivi in accordo con la statistica.
Marco
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teuz78.
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ho letto varie discussioni e sono un po' frastornato..si sanno tantissime cose si conoscono infinite strategie , si usano termini tecnici sempre piu' frequenti ma vedo che in certi ambiti molti hanno visioni diametralmente opposte sulla questione..ho letto di croupier bravissimi che beccano un tot di numeri giusti su 100 colpi..sul cambio di croupier quando uno vince per appioppargli quello bravo che lo deve fregare..
quando le vedute sono cosi' opposte e' facile che la ragione sia un po' da tutte e due le parti..non esiste una verita' assoluta..ma tante,infinite sfaccettature di verita'... -
bennet.
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La cosa bella è essere tornati nei canoni della discussione civile.
Le inquisizioni e le denunce dei croupier imbroglioni sono avvenute in tutti i casinò.
Pensare che dia meno nell'occhio un cambio lungo o un piazzamento a puntata avvenuta di indirizzare la pallina nel settore mi sembra un non senso.
Il croupier può individuare un numero? No, e non può individuare neanche un settore di 18 numeri.
Non confondiamo questo con la predizione fisica. Questa è una cosa del tutto diversa, fatta e fattibile.
Saluti. -
.
È come se noi, ignoranti in materia, volessimo discutere sul sesso di un feto, guardando un' ecografia. Alcuni dicono che tra le gambe non ha niente, altri affermano di vedere il pisellino, e magari poi si scopre che è un dito.
Meglio usare la logica, e questa mi porta a dare ragione a Marco, e lo dico senza l'intenzione di voler compiacere alcuni "personaggi". A questo proposito, vorrei aggiungere che è normale che ci si divida sempre in due gruppi, solitamente composti dalle stesse persone, non per asservimento, ma per il fatto che hanno, appunto, lo stesso modo di ragionare.
Ho voluto dire anche la mia, sperando di non aver offeso nessuno,
saluti. -
voila.
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Sempre nel rispetto delle opinioni di tutti sono letteralmente sotto choc da alcuni giorni ,quando sento dire(scrivere,in effetti) da persone del Forum che stimo molto per le loro conoscenze, esperienze ed interventi,che il croupier possa centrare un settore della roulette.Tale convincimento di alcuni e',per me e so che non basta,letteralmente sbalorditivo!Dopo 40 anni di frequentazione di casino' con la "mania"(lo riconosco) di osservare il colpo da sopra la roulette e di "vivere" quasi,la caduta,i rimbalzi,i trascinamenti,gli effetti ,i rotolamenti della pallina,non riesco ad immaginare come si possa credere ad una cosa del genere.Al punto che ,siccome i sostenitori della teoria sono tutt'altro che sprovveduti,mi piacerebbe un giorno incontrarne uno(E' INUTILE RIPARLARNE QUI),per ascoltare con interesse le sue idee e non escluderei che mi faccia cambiar idea.Gli aneddotti sono sterili ed inutili (vedi il mio aneddoto sui vicini dello zero dove dopo 9 uscite,il croupier fece di tutto per tirare serie od orfanelli senza riuscirci) o quello del croupier(visto decine di volte!) che dice ad una bella signora..."Ora le faccio uscire lo zero"....Tiro:ZERO! E allora?Aveva una probabilita' su 37 ed ha avuto fortuna....Comunque concluderei dicendo che le esperienze di tutti noi sono molto diverse e vanno rispettate,ma tendono a costruire dei convincimenti personali spesso completamente opposti,come in questo caso. . -
costanzo.
User deleted
x ping e voilà,
amici, quando ci si pone in confronto con gli altri, anche sostenendo tesi diametralmente opposte nel modo in cui lo fate voi non esisterà mai alcun problema.
voglio solo dire un'ultima cosa e porre una domanda a quanti hanno detto che la tesi da me sostenuta non è possibile accettarla come veritiera.
ho recuperato una vecchia discussione postata ai tempi del forum la roulette con una risposta data da mailer.
penso che quasi tutti siano al corrente delle conoscenze dirette di mailer nel mondo dei casinò e che quello che lui afferma, almeno per quanto riguarda il casinò inteso come luogo di lavoro, visti i sui trascorsi possa essere preso se non per verità sacrosanta per lo meno in considerazione, suscitando in coloro i quali non credono che i croupier possano centrare un settore più di qualche dubbio.
la domanda che pongo è la seguente.
se fosse stato mailer a dire quello che leggete nella risposta allegata qui di seguito sarebbe nato tutto questo putiferio?
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Reply author: mailerdefault
Replied on: 08/10/2002 19:25:04
Message:
Si.. puoi sfruttarlo a tuo vantaggio.. solo se ti metti d'accordo con lui (il croupier)..
altrimenti.. lui (il croupier) gioca contro di te..
saluti
Mailer
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questo è proprio l'ultimo intervento su questo argomento,chiedo ancora scusa.
saluti
. -
voila.
User deleted
X Costanzo
Non avrei creduto e non credo neanche all'affermazione di Mailer!
E poi se posso permettermi,non avere complessi di inferiorita', come traspare un pochino dal tuo messaggio.Ti leggo spesso,con interesse e ti assicuro che le tue competenze ed il tuo modo di proporti sono quelle che dovrebbero avere tutti coloro che scrivono sul Forum.Beh,forse quella del "Predicatore",potevi risparmiarcela!.Ma anche tale situazione mostra il tuo temperamento,che vuole sdrammatizzare un tema,la roulette appunto,che prima o poi ci ha fatto incazzare tutti quanti.Saluti. -
costanzo.
User deleted
x voila,
amico mio, mi pare logico oltre che giusto, il fatto che ognuno abbia le proprie idee e non le cambi indipendemente da chi gli muove degli appunti.
a meno che colui che le contesta non riesca a provare ciò che dice.
detto questo, chiarisco che non era quello che ho chiesto.
la domanda la ripongo in modo più chiaro.
se invece di essere stato io a dire ciò di cui sono convinto lo avesse fatto mailer o qualcun altro, le risposte ricevute anche se in dissenso sarebbero state dello stesso tenore?
ciao. -
voila.
User deleted
Penso che alcune persone avrebbero risposto con lo stesso tenore polemico ed aggressivo.
Il modo di scrivere in questo Forum dipende dalla personalita',sensibilita',cultura ed educazione di ognuno.Essendo impossibile guardarsi negli occhi e ribattere in "diretta", e' chiaro che ognuno si comporta in base ai criteri di cui sopra ,senza pensare un solo secondo all'eventualita' di poter offendere o di poter aver a che fare con qualcuno di particolarmente sensibile.Il problema neanche se lo pongono...,ma sono,a loro modo,spontanei e in buona fede,perche' son fatti cosi' e bisogna accettarli.A questo aggiungerei una massima di mia nonna:..."In due ghe' de mess i danee',ghe' semper de taca' lit....Traduzione dal milanese:Dove ci sono di mezzo i soldi(e qui INDIRETTAMENTE,si parla di soldi,parlando di roulette),c'e' sempre da litigare.E dopo queste frasi degne di San Francesco d'Assisi ti saluto e ti auguro buona fortuna per le tue missioni a Mendrisio.Io ci sono spesso ,ma in questo cazzo di casino' di Mendrisio,non riesco QUASI mai a vincere.Preferisco Sanremo,ma bada bene ,non sono in crisi a causa delle mie vincite!Ciao. -
jumpis.
User deleted
In un' altra discussione ho gia' detto la mia sull'argomento e cioe' che anche se qualche croupier sia piu' bravo di altri questo non significa che debba essere in grado di centrare il settore a seconda della sua volonta'.
Poi anche io ho visto cose assurde come annunci veri e propri da parte di croupier e numeri o settori usciti come per magia.
Io non trovavo le parole per descrivere quello che penso per questi ''avvenimenti'' visti ma devo dire che Marco nel suo messaggio ha scritto una frase che esprime PERFETTAMENTE quello che intendo :
scritto da Marco :
talvolta i salti e il trascinamento, riporta sempre tutto nella casualità, è un illusione momentanea il centro di un settore, che può avvenire ma per motivi in accordo con la statistica.
ciao a tutti
. -
grandetorino.
User deleted
ciao a tutti
mettiamo fine una volta per tutte a queste supposizioni del croupier che centra il settore,.......non esiste altrimenti lo
conoscerei....e poi per guadagnarci devi essere sicuro che lui lo centri il settore.......un conto e tirare e sperare che vada
in quel settore,un altro e tirare e farla andare in quel settore.
E poi come ultima cosa vi posso dire che in italia ed all'estero ci sono moltissimi croupier che si mettono d'accordo con dei
gentiluomini del mio calibro e di altri per arrotondare le loro entrate....ma sempre permettendoti di utilizzare accorgimemti
eletronici o quant'atro per portar via delle fiches dal casino.....ma mai e dico mai ho sentito dire ad un croupier che a lui non
serve niente perchè e capace di mandare la pallina in un determinato settore grande o piccolo che sia.
saluti a tutti. -
pharmond1.
User deleted
ovviamente le idee sono contradittorie e, ognuno rimarra delle sue.
La mia idea: o lancio io o lancia un croupier decennale il risultato è lo stesso.
Unica eccezione per qualche fenomeno (Maradona). Ma nella storia penso ce ne siano stati max 1 o 2
saluti. -
.
Tratte da un topic del 2002......
Da: MAURIX
Ho 3 cugini croupier in Francia (in casino diversi)
e solo uno afferma di riuscire a mandare la pallina in un settore compreso fra 5-7 numeri della ruota con un buon margine di riuscita, ma ritengo che siano solo casi fortuiti.
Gli altri due cugini croupier non la vedono allo stesso modo, ma tutt'al più asseriscono che quando c'è una certa ripetizione di certi numeri, bisogna starci appresso perchè,anche se non c'è una spiegazione logica, durante una serata capita sovente che alcuni numeri (e solo quelli) si ripetano con una frequenza di molto superiore al loro normale ciclo e allora è conveniente continuare a puntarci favorevolmente (calore) anche se teoricamente dovrebbero essere meno attendibili proprio perchè hanno anticipato i loro normali cicli.
Ho citato solo una piacevole conversazione coi cugini che lavorano contro di me.
MAURIX
Reply author: antonioo
Replied on: 09/10/2002 19:07:00
Message:
benvenuti alla fiera delle assurdità.
Ma dove è finita la coerenza? Se ammettiamo che il croupier possa correggere il caso, tutti gli studi sono inutili. Diamoci all'ippica che è meglio! Anche se il croupier non ci giocasse contro, comunque spesso correggerebbe i tiri, rendendo il fenomeno non casuale ma causale.
Il croupier lancia la palla. Punto e basta.
Se avesse il magico potere, mi spiegate perchè in svarati casinò i croupier furono inquisiti? Essi, in combutta con complici pagavano più fiches (pagamento lungo) o addiruttura piazzavano la fiche a numero uscito. Ad esempio il complice, a palla in movimento annunciava 10 numeri. Quando la palla cadeva se non era uno dei numeri annunciati la pagavano lo stesso, annunciando: a piazzare!
Ma non era molto più semplice è meno pericoloso dire al complice quando tiro io gioca la serie? Nessuna autorità al mondo li avrebbe potutti inquisire.
A proposito sapete che da Agosto a San Remo entrano anche i residenti? Se il croupier avesse tale capacita gli introiti del casinò sarebbero diminuiti (volete che un croupier non faccia vinmcere un amico di infanzia?). Invece, indovinate un pò, sono aumentati.
Caro sfigato sai perche spesso i croupier danno qualche consiglio? Perchè se per caso (1 volta su 37) indovinano, allora il gonzo si sente in dovere di dare non uno ma 2 (o più!!!!) pezzi di mancia al profetico impiegato.
Beata ingenuità....
Caro Genio, se vuoi fare il croupier faresti un affare, ma entrare è pressappoco impossibile (salvo maniglie...). In Inglilterra è relativamente più facile, ma li non danno le mance. E non credere a tutte le st...te che leggi.....
Ovviamente, come al solito, sono solo mie opinioni......
Reply author: mailerdefault
Replied on: 10/10/2002 18:05:43
Message:
-si, il croupier può indirizzare la pallina in un determinato settore
-è solo questione di pratica
-un corso serio dura diversi mesi poichè le materie di insegnamento sono diverse e non si insegnano solo le regole dei giochi, ma si approfondiscono anche tematiche di giurisprudenza, psicologia e lingue, oltre ovviamente al lato pratico, quindi manualità, ecc..
saluti
Mailer
Reply author: antonioo
Replied on: 10/10/2002 18:50:13
Message:
SONO SOLO OPINIONI DI MAILER, A MIO AVVISO SBAGLIATISSIME.
dOPO SCOMMETTIAMO CHE VENE FATTO UN TEST ANALOGO SU UNA GROSSA RETE PRIVATA. RISULTATO: 0 E 00 (OVVERO IL CROUPIER NON INDOVINAVA NULLA).
a BENEFICIO DEI NEOFITI NON E' CORRETTO (E LO SFIGATO HA RAGIONE) PARLARE DI CERTEZZE, MA SOLO DI OPINIONI.
X MAILER
Allora ci spieghi perchè tanti croupier furono inquisiti? Non certo perche indirizzavano la palla nel settore del loro complice (la legge non ammette questo come reato).
Io sono amico stretto ( e dico stretto) di un croupier che mi ha confermato l'impossibilità dell'atto (a volte lui però la serie te la centra, in media circa una volta su 3)........
Reply author: mailerdefault
Replied on: 10/10/2002 20:03:16
Message:
La maggior parte dei croupier estromessi lo sono per furto, quindi sottrazione di denaro oppure favoreggiamento di complici, che è sostanzialmente la stessa cosa, con l'aggravante dell'associazione a delinquere finalizzata al furto.
saluti
Mailer
Reply author: mailerdefault
Replied on: 10/10/2002 23:03:27
Message:
Genio:
Se io ho la possibbilità di usare una roulette professionale, e faccio pratica fino a centrare un raggio di 3 pieni, avrei buone speranze di essere assunto da una casa da gioco?
Mailer:
i Casinò non ti assumono se sei bravo o meno bravo a centrare un settore o meno.
Nel momento in cui hai frequentato il corso e superato l'esame.. se hai fortuna e possibilmente conoscenze, puoi essere assunto a tempo determinato.. contratti a termine.. di 6 mesi o 1 anno.. più facile che ti mandino sulle navi da crociera..
In questo periodo assumeranno gente a Sanremo, perchè cercano di mandare a casa i "vecchi".. ed assumere i giovani.. che costano anche di meno..
Genio:
Poi un'ultima domanda, In un casinò oltre hai croupier chi altro sa che si può centrare un settore abbastanza ristretto?
Mailer:
tutti
saluti
Mailer
Reply author: antonioo
Replied on: 10/10/2002 23:22:44
Message:
x mailer
Non so sei fai finta di non capire (lo penso) o sono io poco chiaro.
Volevo essere spiegato come mai i croupier applicavano il favoreggiamento (truffalidino, dunque punibile) del complice (in parole povere gli davano più soldi o lo pagavano anche quando aveva perso), se potevano tranquillamente applicare un favoreggiamento non "punibile" dalle vigenti normative, semplicemente indirizzando la boules in un settore convenuto.
La risposta è una sola: IL CROUPIER NON PUO' INDIRIZZARE UN BEL NIENTE.
COMUNQUE ASPETTO UNA TUA RISPOSTA
A proposito non far illudere genio, a San Remo assumeranno croupier nuovi, questo e vero, ma presi dal loro "vivaio" e da loro istruiti, camerieri del ristorante (per fortuna molto spesso mangio li.. e li conosco tutti!) barristi e personale vario. L'ho gia detto a genio: scordati di entrare (a meno di conoscenze ad altissimo livello....)
Reply author: mailerdefault
Replied on: 11/10/2002 00:28:48
Message:
antonioo
Volevo essere spiegato come mai i croupier applicavano il favoreggiamento (truffalidino, dunque punibile) del complice (in parole povere gli davano più soldi o lo pagavano anche quando aveva perso), se potevano tranquillamente applicare un favoreggiamento non "punibile" dalle vigenti normative, semplicemente indirizzando la boules in un settore convenuto.
La risposta è una sola: IL CROUPIER NON PUO' INDIRIZZARE UN BEL NIENTE.COMUNQUE ASPETTO UNA TUA RISPOSTA
Mailer:
bisogna conoscere i fatti nei contesti specifici in cui si sono svolti.. e questo è possibile solo se li hai vissuti
la deduzione con relativa risposta unica che fai è come se chiedessi come mai un determinato rapinatore è entrato in una banca.. e ha ucciso una persona, con la conseguente aggravante di omicidio.. quando poteva semplicemente prendere i soldi e non fare del male a nessuno.. non possiamo risponderci che se ha scelto quella soluzione era l'unica soluzione possibile.
qui poi il discorso è diverso ma simile..
qui stiamo parlando della possibilità e impossibilità di fare determinate cose.. e io ti dico semplicemente che per un croupier, centrare un determinato settore è possibile perchè è una questione di pratica.. stop.
tutto il resto ha poca importanza, compreso il fatto che tu ci creda o meno.. poichè non sarà certo il credere o il non credere.. la discriminante che ti permetterà o impedirà di vincere o perdere al gioco...
non siamo in chiesa, dove se credi vai in paradiso..
antonioo..
A proposito non far illudere genio, a San Remo assumeranno croupier nuovi, questo e vero, ma presi dal loro "vivaio" e da loro istruiti, camerieri del ristorante (per fortuna molto spesso mangio li.. e li conosco tutti!) barristi e personale vario. L'ho gia detto a genio: scordati di entrare (a meno di conoscenze ad altissimo livello....)
Mailer:
non mi sembra di aver illuso nessuno, nell'aver riportato una semplice informativa sulle future assunzioni a Sanremo..
tra l'altro.. gli unici corsi seri per i croupier sono sempre stati gestiti dalle case da gioco, quindi è stata sempre l'azienda o aziende direttamente da loro controllate ad investire sulle risorse umane e non certo il contrario..
i famosi corsi a pagamento, dove ti fai un paio di mesi, paghi qualche milionata e ti ritrovi con un pezzo di carta in mano.. lasciateli ai polli.. se non sono direttamente collegati con le case da gioco.. sono solo altro materiale da scoop per striscia la notizia, le iene e mi manda rai tre..
è normale che abbiano precedenza le persone che già appartengano alla "famiglia".. (della serie.. "il diritto di prelazione.. occulto.." hehehe.. :-)
saluti
Mailer
Reply author: Simonwizard
Replied on: 12/10/2002 20:27:33
Message:
Ha ragione Mailer, e' solo una questione di pratica, il croupier puo' indirizzare la pallina in un determinato settore.
E' chiaro che normalmente non c'e' questo bisogno, visto che il 99% dei giocatori si rovina con le proprie mani giocando sistemi assurdi o senza obiettivi, freddezza, eccetera. Sulla massa dei giocatori non servono trucchetti, basta il vantaggio naturale del banco.
Ho visto comunque organizzare tavoli privati nell'europa dell'est (rieccoci) e mettere quasi sempre gli stessi croupier a lavorarci: ufficialmente i croupier con piu' esperienza (sigh) all'inizio i numeri uscivano "a caso" e il giocatore vinceva discretamente.
Non appena il pescecane alzava le puntate veniva distrutto con una precisione agghiacciante.
L'ho visto fare anche in Francia, non diro' dove.
Mah, c'est la vie...
Saluti
Simonwizard
Reply author: antonioo
Replied on: 12/10/2002 22:07:52
Message:
x mailer: complimenti! Il tuo esempio va come il cavolo a merenda!
Mai visto un esempio peggiore!
Una rapina viene pianificata nei minimi dettagli: se capita l'omicidio è "per imprevisti". Nessun rapinatore al mondo (tramme malati strafatti)pianifica di rapinare una banca e di commettere omicidi!
Anche l'operazione truffaldina dei croupier fu attentamente pianificata nei minimi dettagli! E chi pianificherebbe mai un illecito se potesse guadagnare senza rischi?
Quei fatti sono stati vissuti da pesone a me vicinissime bello mio! E so bene che "cambi lunghi" ecc... erano l'UNICO MODO PER favorire il complice dato che indirizzare la palla non era assolutamente possibile!
Dato che non hai l'umiltà di mettere in discussione le tue idee farò altrettanto:
IL CROUPIER NON INDIRIZZA UN BEL NIENTE: QUESTA E' LA REALTA' ASSOLUTA. STOP
Le tue idee (fantasie) non hanno alcuna rilevanza!
Passo e chiudo...
Reply author: mailerdefault
Replied on: 13/10/2002 16:33:43
Message:
antonio:
complimenti! Il tuo esempio va come il cavolo a merenda!
Mai visto un esempio peggiore!
Una rapina viene pianificata nei minimi dettagli: se capita l'omicidio è "per imprevisti". Nessun rapinatore al mondo (tramme malati strafatti)pianifica di rapinare una banca e di commettere omicidi!
mailer:
il tuo è il ragionamento giusto, di una persona onesta, che distingue il bene dal male e non vuole fare del male al prossimo, ma purtroppo non è vero che i rapinatori-delinquenti non pianificano omicidi, nel rapinare una banca, una vecchietta, la vicina di casa, la ricca suocera rompiscatole o nel pianificare un qualsiasi altro illecito dove ci sono di mezzo i soldi... è solo una questione di scelta.
Antonioo
Anche l'operazione truffaldina dei croupier fu attentamente pianificata nei minimi dettagli! E chi pianificherebbe mai un illecito se potesse guadagnare senza rischi?
Mailer:
Il lanciare la pallina in un determinato settore o effettuare pagamenti inesistenti o mettersi in tasca delle fiches è sostanzialmente una truffa.
Antonioo
Quei fatti sono stati vissuti da pesone a me vicinissime bello mio! E so bene che "cambi lunghi" ecc... erano l'UNICO MODO PER favorire il complice dato che indirizzare la palla non era assolutamente possibile!
Mailer:
appunto.. come detto precedentemente:
bisogna conoscere i fatti nei contesti specifici in cui si sono svolti.. e questo è possibile solo se li hai vissuti e non per sentito dire, da altre persone, vicine o lontane.
Antonio:
Dato che non hai l'umiltà di mettere in discussione le tue idee farò altrettanto:
IL CROUPIER NON INDIRIZZA UN BEL NIENTE: QUESTA E' LA REALTA' ASSOLUTA. STOP
Le tue idee (fantasie) non hanno alcuna rilevanza!
Passo e chiudo...
Mailer:
non è questione di idee.. ma di conoscenza dei fatti..
le idee lasciano il tempo che trovano..
tu puoi credere che che i bambini li porta la cicogna, io posso credere che nascono sotto i cavoli..
sono convinzioni.. ma qui le convinzioni non servono a niente.
saluti
Mailer
Reply author: antonioo
Replied on: 13/10/2002 19:05:10
Message:
Ultimo mio intervento se non non la finiamo più, tanto alla fine hai sempre ragione tu.
Lasciamo stare la criminologia. E'palese che se uccidere da un vantagio economico il criminale commette l'atto. Uccidere in una rapina non aumenta gli utili della stessa; dunque nessun rapinatore di banca pianifica l'omicidio.
Diceva un politico locale "dobbiamo trovare un modo legale per fare quest'imbroglio".
Lanciare la pallina nel settore è un modo legale e non perseguibile di fare l'imbroglio.
Il furto è un modo non legale e perseguibile di fare l'imbroglio.
Ovvia la scelta.
Ignora la realtà e cullati nelle tue idee
ciao da antonioo
Reply author: mailerdefault
Replied on: 13/10/2002 19:45:17
Message:
qualsiasi azione è illegale se manipola lo svolgimento del gioco in favore del giocatore.. o in favore del banco, cambiando gli esiti che si sarebbero verificati senza quell'azione.. con l'aggravante dell'associazione a delinquere, se tale azione è svolta in accordo tra più persone, come spesso accade.
saluti
Mailer
Reply author: mailerdefault
Replied on: 13/10/2002 19:57:17
Message:
Genio:
Domani mi dovrebbe arrivare una roulette professionale da 60 cm,senza tavolo naturalemente.
Comunque ho già scelto un bel tavolino allineato per l'occasione, mi dirai tu come mi devo esrcitare per centrare il settore da me scelto, sarai il mio maestro a distanza!
Mailer:
è solo questione di pratica
più lanci fai.. più diventi bravo..
successivamente, dovresti farti assumere in qualche casinò..
oppure aprire una bisca clandestina.. :-)
sennò esercitare da soli e a gratis.. non conviene :-)
Genio:
Scusa toglimi una curiosità!
Ma quando il croupier compie l'infame gesto di centrare un
mini-settore, si può in qualche modo capire dai suoi movimenti?
Mailer:
no, lo capisci solo quando esce il contrario di quello che hai giocato, con una frequenza superiore.. e di molto.. a qualsiasi media matematica
saluti
Mailer
.
Una tassa del 100% ??? |
