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Il mercato della Fiorentina mi ricorda me quando andavo a ballare:partivo per beccare la piu'fiha di tutte,alla fine mi contentavo di qualunque bipede danzante
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CITAZIONEOk, allora riuscite a spiegarmi come vi allibrate con quelle cifre ?
Mettete Stefek @1.1 e Spezza @10 e sperate che puntino di più su Spezza ?
E se non lo fanno ?
Andrea ti sfugge una cosa, noi non sappiamo quanto denaro é affluito su un book per ogni segno, noi non sappiamo quanto di quel denaro il book ha utilizzato per coprirsi su un exchange o su un concorrente che offre una quota migliore, ma stai sicuro che il book tendera' a bilanciare la sua esposizione per fare in modo di avere un guadagno bilanciato qualsiasi evento esca.
Poi moltiplicalo per migliaia di eventi e scopri quanti soldi riescono a guadagnare a fine anno.
Che interesse avrebbero a prendere posizione su un mercato contro I giocatori dal momento che possono guadagnare a prescindere?
Gli azionisti vogliono utili non scommesse...
Facciamo un esempio:
Se Spezza@1,50 ha ricevuto 1000 di puntata
Se Stefek@2,50 ha ricevuto 600 euro di puntata
Vince Spezza e perde 500 ma vince 600 da Stefek
Vince Stefek e perde 900 ma incassa 1000 dalla perdita di Spezza.
In ogni caso guadagna 100 puliti, perche dovrebbe rischiare?
Tu dici e se le puntate su Stefek non arrivano?
Continua ad abbassare Spezza, oppure puo' comprare una parte di puntate su un book che ancora mi quota a 1,53, puo' intervenire su un exchange...lui sa quanto e' esposto, noi sappiamo solo quanto offre il mercato intermini di quota.
Queste sono cose assodate, no davvero la tua ipotesi non sta in piedi.... -
.
Si è corretto, il meccanismo è questo (con tutte le semplificazioni del caso che avrai dovuto fare per brevità espositiva). . -
CiPensoDopo.
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Facciamo un esempio:
Se Spezza@1,50 ha ricevuto 1000 di puntata
Se Stefek@2,50 ha ricevuto 600 euro di puntata
Vince Spezza e perde 500 ma vince 600 da Stefek
Vince Stefek e perde 900 ma incassa 1000 dalla perdita di Spezza.
In ogni caso guadagna 100 puliti, perche dovrebbe rischiare?
Tu dici e se le puntate su Stefek non arrivano?
Continua ad abbassare Spezza, oppure puo' comprare una parte di puntate su un book che ancora mi quota a 1,53, puo' intervenire su un exchange...lui sa quanto e' esposto, noi sappiamo solo quanto offre il mercato intermini di quota.
Faccio notare che siamo passati da allibrarci 20.000.000 a fare una surebet con 1000 euro però provo a rispondere alle tue 3 soluzioni ...
sorvolando sul fatto che non credo che una società quotata in borsa possa legalmente fare una "scommessa" o un movimento di denaro del tipo ti dò 1000 e se quella partita li finisce cosi me ne ridai 1500 però ammetto la mia ignoranza in materia e sopratutto i furbi ci sono sempre (spero solo che la Snai giochi su siti AAMS
)
1- abbassare le puntate non ti darà la certezza di bilanciare le giocate ma anche se fosse, banco Spezza 1000 @1,5 poi abbasso a @1,4 e subito dopo puntano sulla quota di Stefek @2,6 che ho alzato (Legge di Murphy, se qualcosa può andare storto lo farà...ahahahah)..... non sono in perdita?
2- sono riuscito a bancare 1000 @1,5 avrei anche la possibilità di puntare @1,53 cosa faccio ? punto un pò di più perchè "prevedo" che continueranno a puntare su Spezza o un pò di meno perchè perchè "prevedo" che prima o poi qualcuno punterà Stefek ? O aspetto l' ultimo secondo per coprirmi ? e se quando decido di coprirmi anche il book dove mi dovevo coprire abbassa la quota ? Non mi sembra cosi tanto sicuro coprirsi .... sembra una scommessa nella scommessa.
3 - Sull' exchange (spero la Snai sempre sul .IT) sicuramente sono io che non sono capace, ma a volte su alcuni eventi c'è un una liquidità abbastanza finta, cioè ci sono li i soldi ma sono a quote improponibili, a volte fai fatica a piazzare 2 euro e quando li devi piazzare per forza ci puoi solo andare a perdere ...
Le tecniche che avete esposto possono essere ottime se le utilizza un utente che decide cosa/come/quanto bancare ...
non da un bookmaker che tiene aperto 24/7 .Queste sono cose assodate, no davvero la tua ipotesi non sta in piedi...
Se mi dite come fate ad avere la certezza ..... -
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No via, decisamente non stai inquadrando il concetto...
Lo scommettitore scommette, la societa per azioni investe, e facendo leva sull'aggio riesce sempre a far tornare I suoi conti.
Oggi I book sono tutti in rete, io dal brasile posso puntare in tempo reale sia su Pinnacle, sia su Betfair (il com ovviamente) sia su qualsiasi book asiatico.
Tu hai idea di cosa muova in termini di denaro un movimento di quota di uno sharp book nei confronti di un soft che rimane attardato nell'adeguarsi?
Cerca di capire la differenZa tra sharp e soft book e soprattutto tra exchange (.com ) e book classici altrimenti parliamo due lingue differenti e rischiamo di non capirci...
@stefek si sto cercando di riassumere il piu possibile perche sto scrivendo da cellulare, al lavoro ed ho il portatile fuso, gia per ecrivere due cosette al volo cosi ci metto mezz'ora..... -
CiPensoDopo.
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Decisamente vediamo le cose in modo diverso ....
Tu la vedi dal punto di vista del giocatore/trader che può spostare la residenza e/o con una VPN scommettere come e quanto vuole su Betfair.com o dove più gli piace ...
Io cerco di guardarla dal lato aziendale, in uno stato dove il gioco d' azzardo è regolamentato da un ente statale, dove ogni scommessa deve essere registrata dall' AMMS, dove ci sono dei bilanci, dove non credo che una società può fare a sua volta una scommessa (anche se la farebbe per coprirsi rimane pur sempre gioco d' azzardo, sarebbe fuori da ogni logica che le società che raccolgono scommesse abbiano una delega a fare una cosa del genere, poi ripeto, non faccio il commercialista)
Se poi lo fanno illegalmente sarebbe bello sapere come fai a saperlo ....
E infine una volta che sanno come funziona il gioco con l' aggio non sono tanto sicuro che passerebbero a fare gli scommettitori ....
Voi pensate che io scendo dal pero e non so la differenza tra un exchange e un book,
io penso che voi vedete un film tutto vostro e non capisco dove avete trovato la sceneggiatura ....
PS: complimenti per la Fracia ....
Edited by CiPensoDopo - 25/9/2015, 23:51. -
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Aspetta a fare i complimenti Mancano due partite e può ancora finire male sta tranche 
Speriamo entrino entrambe così si recupera qualcosa. Certo una stava vincendo a 1.67 circa e poi è andata a perdere. Da fastidio perché erano 8 euro in più.. Devo ancora capire se vale la pena coprirsi per voidare magari x2 in quei caso (visto che una favorita in casa che vince si banca abbastanza bassa).
Bisogna tener presente che una volta che va in vantaggio una quota 1.70, con 5 euro da profitto di 3.50 o perdita di 5, quindi ci sono più di otto euro di differenza.. Non solo 5.. Se bancarla a 1.20 (per esempio) con 5 euro e resp 1 mi toglie gain, ma mi da riparo da pareggi vari.
Considerando che in caso di pareggio avremmo che lo storico continuerà a consigliarci di giocare visto che il ritardo non sarà diminuito, e avremmo da recuperare 5 euro in meno (che abbiamo risparmiato) nella tranche successiva..
Spezza so che sei contro le coperture.. Ma pensaci prima di mandarmi a cagare palesemente
5 euro risparmiati è una quota @2 in meno che dobbiamo prendere successivamente.. Guarda che non è una cazzata eh... -
CiPensoDopo.
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Aspetta a fare i complimenti Mancano due partite e può ancora finire male sta tranche
Pensavo che la tranche era già in positivo di 11 indipendentemente dagli ultimi 2 .... perdono ho letto male, non volevo gufare ....Devo ancora capire se vale la pena coprirsi per voidare magari x2
Per uscire/voidare credo sia uguale, guardandola sempre per 100 partite a quota @1,2 (83,33 win/ 16,67 loss)
se esci 83,33 volte vincerai 2,5 e 16,67 volte perderai 0 (quindi dopo 100 partite sarai in positivo di 208.32)
se continui 83,33 volte vincerai 3,5 e 16,67 volte perderai 5 (quindi dopo 100 partite sarai in positivo di 208.32)
spero di aver capito giusto e di aver fatto i conti per bene però l' idea dovrebbe essere questa
Anche se è uguale se proprio dovessi scegliere per scaramanzia preferirei uscire ... meglio sporchi, pochi ma subito ...ahahaha. -
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Ti ho ritrovato un passaggio di una discussione in cui si era snocciolato bene l'argomento.
Questo che scrive e' un ex arbitro che ha collaborato per un tempo con un noto bookmaker italiano.
Se ti interessa ti mando il link dell'intera discussione che era molto interessante.CITAZIONEIl mercato sa pronosticare meglio dei bookies.
Ad un bookmaker dell'esito di una partita frega relativamente, specie se deve aprire le quote con noccioline come massima puntata.
Il loro obiettivo è massimizzare i profitti e la vig, spesso ci si scorda che i bookmakers top non giocano d'azzardo, sarebbero dei folli a farlo, e quindi NON sono pronosticatori.
Loro danno semplicemente un'idea statisticamente verosimile di come possa andare (opening odds) e aggiustano poi le quote (closing odds), anche e soprattutto grazie al mercato.
Sono loro stessi a dirtelo.
www.pinnaclesports.com/en/betting-a...vement-is-vital
Forse vale la pena anche ricordare quali sono le tre tipologie di bookmakers attualmente sul mercato e come operano le variazioni di quota:
1) Gli asiatici sono volume-bookies, ovvero le variazioni avvengono in base al quantitativo di denaro puntato su un determinato esito. Non è un caso che le variazioni di quasi tutti i mercati calcistici partano dall'Asia, che ha anche il vantaggio del fuso.
2) Gli europei sono quasi tutti follow up-bookies, cioè seguono le variazioni degli asiatici e se rimangono indietro vengono immancabilmente puniti.
3) Pinnacle che è sharp friend, cioè che apre le quote con limiti bassissimi, aspetta che i vari esperti di ogni settore (tutti adeguatamente profilati) facciano le prime giocate e poi adegua le quote. A volte offre la possibilità a questi sharp players di giocare piccole somme addirittura prima di aprire le quote al pubblico, proprio perchè, di fatto, si tratta di indicazioni estremamente utili per offrire le opening odds.. -
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CITAZIONESpezza so che sei contro le coperture.. Ma pensaci prima di mandarmi a cagare palesemente
Ste ci ho pensato ...vai in culo te e la copertura...
Hai si e no una quota 1,70 domani con cinque euri puntati sopra, se non segnano perdi, se segna l'altra squadra perdi, se segna la tua non vinci una emerita sega, e ci sono altri 26 pezzi da recuperare....
Dai su un po' di pelo sullo stomaco cazzarola... -
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CITAZIONEIo cerco di guardarla dal lato aziendale, in uno stato dove il gioco d' azzardo è regolamentato da un ente statale, dove ogni scommessa deve essere registrata dall' AMMS, dove ci sono dei bilanci, dove non credo che una società può fare a sua volta una scommessa (anche se la farebbe per coprirsi rimane pur sempre gioco d' azzardo, sarebbe fuori da ogni logica che le società che raccolgono scommesse abbiano una delega a fare una cosa del genere, poi ripeto, non faccio il commercialista)
Se poi lo fanno illegalmente sarebbe bello sapere come fai a saperlo ....
E infine una volta che sanno come funziona il gioco con l' aggio non sono tanto sicuro che passerebbero a fare gli scommettitori
Ma tu l'hai capito che book come sisal, snai, lottomatica ecc. Con il loro aggio all'11% possono sopravvivere solo grazie al monopolio perche se entrassero sul mercato sarebbero spazzati via tempo un mese?
I volumi di gioco piazzati su questi book sono una parte infinitesimale del mercato, hanno quote e massimali talmente ridicoli che probabilmente non hanno neanche bisogno di rompersi piu di tanto le scatole per bilanciare le puntate.
E' come se tu cercassi di capire il mercato della ristorazione studiando il venditore di lampredotto piuttosto che Mac Donald... hehehe. -
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Spezza non capisci proprio una sega
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CiPensoDopo.
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CITAZIONE (SpezzaKorna @ 26/9/2015, 04:58)Questo che scrive e' un ex arbitro che ha collaborato per un tempo con un noto bookmaker italiano.
2) Gli europei sono quasi tutti follow up-bookies, cioè seguono le variazioni degli asiatici e se rimangono indietro vengono immancabilmente puniti.
Siamo passati dal fatto che abbassavano le quote in base ai loro volumi ad adesso che le abbassano in base al volume di gioco dei bookmakers asiatici ....
SNAI gruppo da 5,4 miliardi di fatturato con 512 milioni di euro di utili secondo voi abbassa le quote secondo i volumi di gioco cinesi ....
Se diamo per buona la vostra prima versione un bookmaker deve allibrare se stesso oppure gli "asiatici" ????
Mi sembra che ci sia più di una contraddizione nel vostro punto di vista ....
(si vorrei il link, please.... per pesare questo ex arbitro, perchè in un mondo virtuale non ti puoi fidare di nessuno)CITAZIONE (SpezzaKorna @ 26/9/2015, 05:56)Ma tu l'hai capito che book come sisal, snai, lottomatica ecc. Con il loro aggio all'11% possono sopravvivere solo grazie al monopolio perche se entrassero sul mercato sarebbero spazzati via tempo un mese?
Il loro margine di utile è uguale per tutti.... non possono scendere oltre un certo limite, l' aggio è direttamente direttamente proporzionale al regime fiscale !!!
Un bookmaker AAMS che paga il 50% di tasse non può competere con uno che UK che paga il 45% !!!
Un bookmaker UK che paga il 45% di tasse non può competere con uno che paga le tasse a Curacao (che saranno 30%???) !!!
Lo scopo di AAMS e della Gambling Commission è quello di tutelare le aziende dei loro stati che NON POSSONO competere alla pari se hanno regimi fiscali diversi !!!!
E sono le prime a essere intervenute perchè in questi stati il mercato è tra i più floridi....
Se io SNAI so che devo guadagnare almeno 1 euro netto per giustificare l' impresa, so che devo guadagnarne almeno 2 lordi
Se tu CORAL sai che devi guadagnare 1 euro netto per giustificare l' impresa, sai che ne devi guadagnare solo 1.81 lordi
Se lui PINNACLE sa che deve guadagnare 1 euro netto per giustificare l' impresa, sa che ne deve guadagnare solo 1.42 lordi
(NB la percentuale di tasse è solo un esempio .... non sono un commercialista magari qualcuno ha i dati più realistici)CITAZIONE (SpezzaKorna @ 26/9/2015, 04:58)I volumi di gioco piazzati su questi book sono una parte infinitesimale del mercato, hanno quote e massimali talmente ridicoli che probabilmente non hanno neanche bisogno di rompersi piu di tanto le scatole per bilanciare le puntate.
Potrei chiederti dove prendi i dati ??? Oppure sono cose lette su un' altro forum???
Perchè non ci giurerei ma quello italiano è uno degli stati più propensi al mondo al gioco d' azzardo in generale ...
(ovvio che ci sono Las Vegas e la Cina con 1 miliardo di abitanti ... ma parte infinitesimale del mercato mi sembra un' esagerazione....)
E se molti book affrontano l' investimento di aprire sedi in Italia regolate dall' AAMS non lo fanno certamente per poche migliaia di euro ....
Infine io ripeto, lo faccio con tutta la buona fede del mondo, e non voglio convincere nessuno ....
qui c'è il mio monito con i miei dati chi vorrà sarà libero di leggere e interpretare...
Edited by CiPensoDopo - 26/9/2015, 12:00. -
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CITAZIONEPotrei chiederti dove prendi i dati ??? Oppure sono cose lette su un' altro forum???
Perchè non ci giurerei ma quello italiano è uno degli stati più propensi al mondo al gioco d' azzardo in generale ...
Infatti proprio grazie al fatto che il mercato italiano e' cosi florido betfair su alcune partite ti offre si e no qualche decina di euro mentre sul .com in una qualsiasi corsa all weather tutti I giorni si arriva ad abbinare prelive non meno di 600k.
Non ti dico quanto si abbina su corse come Ascot perche sono cifre imbarazzanti...
Tu poi tiri in ballo il regime fiscale, bah, io come consumatore gioco dove ho convenienza a giocare e capisco benissimo che long term nessuno potrebbe tirarci fuori le gambe con un gap cosi alto.
Se lo capisco io che gioco qualche euro per divertimento ti immagini chi gioca I veri soldi se puo' prendere in considerazione questi ladri autorizzati?
Ti mando il linkCITAZIONESNAI gruppo da 5,4 miliardi di fatturato con 512 milioni di euro di utili secondo voi abbassa le quote secondo i volumi di gioco cinesi ....
Di questo fatturato mi sapresti dire quanto viene dal comparto scommesse sportive piuttosto che da slot, casino virtuali ecc.?
E da questo defalca ovviamente il fatturato delle agenzie fisiche sparse su tutto il territorio.
Vedrai che la fetta di torta rispetto al volume globale risulta infinitesimale anche se per ovvie ragioni non possiamo avere I dati in mano ma solo abbozzare una stima.
Edited by SpezzaKorna - 26/9/2015, 13:53. -
.Per uscire/voidare credo sia uguale, guardandola sempre per 100 partite a quota @1,2 (83,33 win/ 16,67 loss)
se esci 83,33 volte vincerai 2,5 e 16,67 volte perderai 0 (quindi dopo 100 partite sarai in positivo di 208.32)
se continui 83,33 volte vincerai 3,5 e 16,67 volte perderai 5 (quindi dopo 100 partite sarai in positivo di 208.32)
spero di aver capito giusto e di aver fatto i conti per bene però l' idea dovrebbe essere questa
Anche se è uguale se proprio dovessi scegliere per scaramanzia preferirei uscire ... meglio sporchi, pochi ma subito ...ahahaha
Quello che fa la differenza sono le 16,67 volte che mi fanno perdere 5.. Un conto è perdere 5 e quindi avere poi la tranche successiva che deve recuperarmi anche lo scoperto generato da quel -5, a differenza di avere (in caso di void) la statistica ancora dalla mia parte perché il ritardo non avrà migliorato la percentuale ma in caso sarà rimasta costante/aumentata.
Esempio proprio stupido:
scoperto attuale 50
gioco 5 partite tutte a quota 2 e tutte con stake 5u
4 entrano facilmente (mettiamo per assurdo che stiano 4-0 dopo 10 minuti)
una è in vantaggio e si può bancare a 1,20 (quindi tolgo 1 euro dal profitto e faccio void).
Cosa succede?
1- questa vince e quindi vinco 20 da quelle che sono entrate subito e 4 dall'ultima ---> profitto 24
2- questa non vince e quindi vinco 20
Se non mi copro che succede?
1- questa vince e quindi vinco 25 di profitto
2- questa non vince e quindi vinco 15.
Come vedi spezza nel caso il risultato tenga è ovvio che era meglio non coprirsi, ma se il risultato non tenesse si andrebbero a perdere 5 euro tutto per non buttarne 1. Cioè rischiare 1 euro per vincerne 9 in più bene per me è SEMPRE da fare..
Però rispondimi seriamente spezza...
Esempio attuale, abbiamo puntato Digione - Laval 1 @1,71 per 5,03u. Profitto netto 3,39u
Si può bancare a 1,08 (sono 30esimo minuto) e quindi si avrebbe o profitto 3,01u o void. Per me si può bancare perchè stiamo rischiano 5.03u solo per avere un profitto in più di 0,38cent..
Stefek dimmi anche tu se dico scemenze..
PS Ora a fine primo tempo si banca a @1,02, quindi equalizzando tutto verde si avrebbe profitto di 3,23u (invece di 3,39u), mentre voidando x2 si avrebbe profitto 3,30u..
Come qui ha più senso spalmare su tutto e buttare 7cent per me.. piuttosto che, per volerli vincere, si possano perdere 3,23u di profitto sicuro e non seguirla più.
Non sto ragionando sulla logica del braccino corto o sul dire "grazie al cazzo stanno 2-0, deve succedere l'impossibile" ma sul fatto che bisogna pensare anche allo scoperto per la tranche successiva, perché il profitto mancato di quella attuale (inteso come gain sicuro) corrisponde all'incremento di esposizione per la tranche successiva... -
CiPensoDopo.
User deleted
Infatti proprio grazie al fatto che il mercato italiano e' cosi florido betfair su alcune partite ti offre si e no qualche decina di euro
Quindi i book .IT non si allibrano sull' exchange .IT ? vanno sul .COM ?
(domanda impertinente lo ammetto )Di questo fatturato mi sapresti dire quanto viene dal comparto scommesse sportive piuttosto che da slot, casino virtuali ecc.?
Sul loro sito è possibile scaricare il bilancio del 2014, per me è scritto in arabo, però copio un passaggio dove magari c'è l' informazione che cerchi ...
Cmq i numeri della SNAI li ho postati per far vedere che per quanto piccola e insignificante la ritenete, un' azienda del genere non può coprirsi e/o allibrarsi a seconda del flusso di denaro degli altri, asiatici, russi o americani che siano .... o cammina con le sue gambe o è un miracolo economico ....
C.2.3 Scommesse su eventi diversi dalle corse dei cavalli (“Giochi a base sport”)
Le scommesse su eventi diversi dalle corse dei cavalli sono rappresentate dal gioco su Calcio, Tennis, Basket e sulle altre
discipline olimpiche, sugli eventi legati ai motori (Formula 1, Motomondiale, Superbike), su eventi di altro tipo (elezione di
Miss Italia, Notte degli Oscar, Festival di Sanremo, reality show televisivi, ecc.) e su eventi proposti direttamente dai
concessionari (palinsesto complementare).
In questo segmento la raccolta totale SNAI nel 2014 ha registrato una contrazione del 9,9% passando da 1.099 milioni di
euro del 2013 a 990 milioni di euro del 2014. La quota di mercato è pari al 23,3%, in calo del 5,6% principalmente a causa
della apertura nel territorio di circa 950 nuovi negozi a seguito della gara del 2013.E da questo defalca ovviamente il fatturato delle agenzie fisiche sparse su tutto il territorio.
Vedrai che la fetta di torta rispetto al volume globale risulta infinitesimale anche se per ovvie ragioni non possiamo avere I dati in mano ma solo abbozzare una stima.
Perchè lo dovrei defalcare?
Indipendentemente da che canale accettano le scommesse penso che loro le valutano allo stesso modo ...
(e poi in realtà non l' ho trovato quel dato ...)
@steno: a occhio se la pensi sempre su 100 partite non ti cambierà niente, però dato il capitale "limitato" per me è più sensato pochi ma subito ......
Valore delle quote & dintorni |
