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rinny3133.
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Salve, una domanda: diverse fonti riportano diversi valori del vantaggio della casa, sia su punto che su banco.
Esistono dati univoci reali?
Mi riferisco al Punto/banco classico con cagnotta del 5%
grazie. -
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I dati sono asoslutamente univoci, variano leggermente fra un gioco a 6 ed uno a 8 mazzi. Per fortuna qui parliamo di matematica, non di opinioni.
Penso ti interessi il gioco a 6 mazzi:
BANCO 1,0558%
PUNTA 1,2374%
TIE 14,4382 %
Alcuni colleghi forniscono dati diversi in quanto ragionano a "colpo risolto", ovvero considerano nullo il tie. Ragionamento che non condivido in quanto le valutazioni si fanno normalmente su colpi effettivamente tirati.
Saluti
Domenico Vallesurda. -
rinny3133.
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Grazie . -
.I dati sono asoslutamente univoci, variano leggermente fra un gioco a 6 ed uno a 8 mazzi. Per fortuna qui parliamo di matematica, non di opinioni.
Penso ti interessi il gioco a 6 mazzi:
BANCO 1,0558%
PUNTA 1,2374%
TIE 14,4382 %
Alcuni colleghi forniscono dati diversi in quanto ragionano a "colpo risolto", ovvero considerano nullo il tie. Ragionamento che non condivido in quanto le valutazioni si fanno normalmente su colpi effettivamente tirati.
Saluti
Domenico Vallesurda
Perfetto. -
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Quindi ancora un gioco a EV negativa....
Per perdere meno si giochi sempre e solo Banco!
The nuts
confermi quanto ho letto in tuoi vecchi messaggi e cioè che la EV negativa è più che annullabile con un approccio statistico legato alle "modalità di uscita" di P o B in certe permanenze?
Mi sembra una conclusione eroica:la matematica è più forte comunque o no?. -
.Quindi ancora un gioco a EV negativa....
Per perdere meno si giochi sempre e solo Banco!
The nuts
confermi quanto ho letto in tuoi vecchi messaggi e cioè che la EV negativa è più che annullabile con un approccio statistico legato alle "modalità di uscita" di P o B in certe permanenze?
Mi sembra una conclusione eroica:la matematica è più forte comunque o no?
Ciao!
Confermo in pieno.
La matematica agisce a lungo termine, mentre la statistica può aiutare nei periodi più ristretti.
Ti consiglio una delle letture essenziali che riguarda il declino della probabilità degli eventi più rari.
www.statlit.org/pdf/2010BrooksASA.pdf#page=1&zoom=auto,0,792
Ciao
T N
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Grazie,interessante articolo,che nella parte conclusiva dice:
"The decline is not large enough to overcome the house edge in any game of chance...". -
.Grazie,interessante articolo,che nella parte conclusiva dice:
"The decline is not large enough to overcome the house edge in any game of chance..."
Esatto, ma il baccarat resta un gioco a variabili dipendenti e caratterizzato da parziale asimmetria, perciò non rientra esattamente nella categoria suggerita dagli autori.
T N. -
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X The Nuts
Mi permetto di dissentire
-L'asimmetria fra Banco e Punto é troppo modesta e non sfruttabile su base statistica.
L'osservazione A POSTERIORI della permanenza non da,secondo me,nessuna indicazione,sui 20/30 colpi a venire,men che meno sui futuri 2 o 3 colpi.
-E' vero che non si tratta di un gioco con "reimmissione"come il Black Jack.
L'influenza delle carte uscite non cambia però le probabilità di sortita di una o l'altra chance o le cambia in modo impercettibile e tutte le conte si sono dimostrate inutili,tanto più che anche le più sofisticate,per chi ci crede, fanno giocare Banco nel 95% dei casi e dopo calcoli complessi.
Sempre leggendo i tuoi messaggi precedenti vedo però che sei molto sicuro di quello che dici,anche se sei poco supportato dagli utenti più qualificati e conosciuti ,che non condividono affatto le tue teorie,dopo aver condotto molte simulazioni e test al computer.
Non dovevi scrivere un trattato in materia?. -
jo_valachi.
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L'influenza delle carte uscite non cambia però le probabilità di sortita di una o l'altra chance o le cambia in modo impercettibile
beh nn tanto, se per assurdo sapessi che ci sono molte figure nel mazzo o molti 8-9, credo che giocare a banco sia un vantaggio rilevante. -
jo_valachi.
User deleted
Un 8 o 9 di prima battuta, nel caso che indichi tu, può venire a Banco,ma anche a Punto:perché Banco sarebbe favorito?
infatti.........può venire a banco che a punto...................quindi sono al 50%
ma se un nove o un otto andrebbero al punto come terza carta..............il banco è avvantaggiato
se ci sono tante figure nel mazzo e il punto la prende alla terza carta...............il banco è avvantaggiato
quindi.................x il mio pensiero.........................se sapessi che in % ci sono + figure e 8-9 punterei a banco. -
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In questo caso hai ragione.
Il Banco è favorito nelle mani cosiddette "asimmetriche",che sono al massimo tra 5 e 10 in una taglia.
Se poi devi aspettare un mazzo restante ricco in 8,9 e figura ,le occasioni di gioco sono rarissime.. -
jo_valachi.
User deleted
puoi aggiungere anche l'asse x aumentare tutto e forse anche il due.................ma rimarrebbero veramente giocate sporadiche
se poi credi alla PP............cerca un tavolo dove consegnano le carte al giocatore..................e gioca contro o a favore dell'uomo.................è una tecnica che alla lunga paga............FIDATI!!!. -
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Purtroppo come detto da roversi abbiamo studiato il gioco sia da un punto di vista matematico che empirico (simulatori). Classica operazione da "capa tosta". Altri autori, ben più noti di noi, infatti, (Griffin, Thorp) avvevano già fatto il lavoro.
I risultati, a parte qualche diferenza di decimali sono stati ovviamente sovrapponibili:
I vantaggi della conta sono talmente bassi da rendere il gioco non contabile
comunque, giusto x precisione, il vantaggio teorico ottenibile con la conta è dato SOLO dall' asimmetria (B e P non hanno le stesse modailità di tiraggio).
In Particolare:
un mazzo ricco di 5 6 7 8 9 favorisce il Banco (la singola carta che favorisce+ il banco è il 6, seguita dal 5 e 7 a pari merito, poi 8 e ultimo il 9)
Un mazzo ricco di F 1 2 3 4 favorisce la punta (la singola carta che favorisce + la punta è il 4, seguito da 3 2 1 F)
Un mazzo ricco di 2, 3, 4, 5, 6 ,7 favorisce il tie specialmente 6 e 7
Ma ripeto: non perdete tempo.
Buon Week-end a tutti
Domenico Vallesurda
Edited by vallesurda - 18/10/2014, 21:46. -
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@roversi:
quello che dici è verissimo, lo squilibrio fra le due chance è davvero minimo tanto che puoi osservare dopo diverse migliaia di sabot un vantaggio del punto (tutto facilmente calcolabile...).
Questo è vero per la sola differenza di colpi....molto diverso è il discorso di come gli eventi più complessi si dispongono lungo le varie taglie.
Chiunque può fornirmi una decina/ventina di permanenze reali e vi dico le probabilità dell' appartenza di ciascuna colonna al banco o al punto, ben oltre il cutoff dello 0.68% di gap. Se il gioco fosse causato da impercettibili o nulle forze di asimmetria, la cosa non sarebbe possibile. E parlo anche di quando le permanenze shiftano verso il punto.
Il trattato è un'idea abbandonata da tempo.
Ciao
PS: ripeto, il baccarat è l'unico gioco battibile con una certa facilità e che non risente delle contromisure dei casinò (per ora, almeno).
vantaggo della casadubbio |
