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ShufflingSam.
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Attendere il formarsi di definite configurazioni, per poter giocare di conseguenza, produce soltanto dei vantaggi psicologici. Il Blackjack, come tutti gli altri giochi è soggetto a scarti che spesso mettono in seria difficoltà anche un esperto contatore di carte. Parlo di scarti anche settimanali per un professionista che gioca il BJ sei ore al giorno. Se non si esercita una conta è meglio star lontani dai tavoli BJ. La Basic Strategy gia' penalizza di circa il 3% poi ci sara' sempre qualche errore e qualche giocata intuitiva quindi una EV fuori misura per qualsiasi ipotetica gestione. PB circa -1.25% o roulette -1.35%, pero' giocando a caso ancora non si conosce chi riesce a vincere nel lungo periodo.
Shufflingsam. -
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Ciao Sam, ovvio che non voglio polemiche, comunque in Europa l'HA, per giocatori di BS, si colloca intorno allo 0,55 .... Molto lontano dal 3% di cui parlavi . -
ShufflingSam.
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Salve theodalost,
Raramente e' possibile trovare tutte le migliori condizioni in un unico casino'. E' vero tutte queste condizioni abbasserebbero la HA sotto -1% ma sfido qualsiasi esperto a giocare 6 ore al giorno (350 mani) e non commettere almeno un paio di errori durante la seduta giornaliera, anche concedendogli l'uso della carta dei tiraggi. E' difficilissimo che un giocatore riesca ad ottenere con la BS una HA intorno a -0.55% nel lungo periodo, mai visto e mai si e' visto. La realta' e' ben diversa, un errore ogni 10 sabot e gia' si supera il -2%. Meglio calcolare tra il -2% e il -3% e si sta gia' parlando di un giocatore brillante e comunque ben sopra la media. Il BJ non e' un gioco semplice da giocare come si potrebbe pensare.
ShufflingSam. -
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Sam, mi fa piacere ripartire con il pede giusto, lasciamo le polemiche al passato.
Riguardo il BJ in tutti i casinò italiani l' HA si attesta poco sotto lo 0,55. In america, con la Hole Card e il surrender si raggiungono livelli molto più bassi: al Bellagio per esempio gioco con lo 0,36. A panama, al Veneto, parliamo addirittura dello 0,12. In diversi casinò francesi (purtroppo con le CSM) l'HA è addirittura negativo (il giocatore gioca in vantaggio). E parlo di 6 decks. Non è difficile trovare giochi con 2 deks con valori di HA migliori.
Errori? Io non ne faccio ma, è un altro discorso (... se invece di doppiare 5-5 vs 6 si splittano....), comunque per portare la HA a 2 o addirittura a 3 si deve essere un principiante.
Domenico Vallesurda. -
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Visto che finalmente si riesce di nuovo a parlare di BJ voi che metodi usate? Che tipo di conte applicate? . -
ShufflingSam.
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Tutte percentuali vere ma essendo un gioco di abilita', con decisioni che ne influenzano l'esito e non come nei craps, nel PB o un gioco a caso alla roulette, sul tavolo del Blackjack le cose vanno diversamente, specialmente nel lungo periodo dove si manifesteranno degli scarti importanti e altre condizioni non favorevoli. Realisticamente non si potranno ottenere quelle percentuali se non per qualche eccezione, mosche bianche, si stava discutendo di un metodo di attesa di agire al verificarsi di 6 colpi persi, questo non concederebbe alcun vantaggio e lo svantaggio che si potrebbe subire al Blackjack e' di gran lunga piu' rischioso delle semplici alla roulette o al PB con puntate prive di abilita'. Reputo la BS una strategia interessante da giocare soltanto per i giocatori della domenica sebbene sia l'anticamera delle conte.
ShufflingSam. -
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Hai perfettamente ragione, Sam. La BS è per giocatori amatoriali ma, è un must per chi decide di fare il pro. E, ovviante hai anche ragione quando dici che gli scarti sono molto alti paragonati ad un gioco con EV fissa. Alla lunga però, si perde solo quello che ho scritto sopra. E lo dico non solo per matematica ma anche per esperienza: la mia ragazza, sono anni che mi occupa un posto e gioca fisso per i minimi a MP con la BS, e perde (quasi) esattamente quello che dice la matematica (e non potrebbe essere altrimenti) e, se fa un errore ogni 10 giorni è già troppo (altrimenti la licenzio).
Tornando in topic penso che l'autore abbia poca dimestichezza con i concetti di true e running. La stragrande maggioranza dei pro effettua la puntata massima ad un true fra 4 e 5. Io personalmente la effettuo a 4.
x Mario
Io seguo una Halves modificata, con side count degli assi.
Domenico Vallesurda
Aspettare colpi persi per intervenire sulla puntata è solo tempo perso. Simulazioni effettuate su miliardi di mani hanno dimostrato un vantaggio reale ma non significativo. Il vantaggio deriva dal fatto che si tende a perdere quando escono molte carte basse e quindi "la conta" aumenterebbe.. -
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La strategia base non è così complessa come può sembrare. Qualsiasi ragazzo di buona volontà può impararla in pochi giorni. Con un pò di pratica ridurre gli errori a meno dell 1 per mille è cosa semplice.
Il giocatore abituale, quello che si autodefinisce esperto, paga mediamente il 2 - 3 % di EV
Saluti
Red. -
Hotel 0 stelle.
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Il concetto di errore è estremamente complesso.
Alcuni errori sono veniali. Doppiare (giusto) o non doppiare (sbagliato) A4 contro 4 ad esempio è praticamente uguale. Altri errori sono catastrofici. Oltre alla differenza di EV fra le scelte va considerata anche e sopratutto la frequenza con cui la condizione si verifica.
Alla lunga un esperto (non al top) causa errori, giocando la BS potrà subire una EV max dello 0,65 anzicchè dello 0,55. In caso contrario non è un esperto ma un principiante brillo. Io su 10.000 mani fatte su software, all'epoca commisi 2 errori (veniali), entrambi su doppi A e cartina. C'è da dire che il test lo effettuai alla massima velocità.
Saluti
H 0 S. -
ShufflingSam.
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Non capisco esperti, del calibro di Hotel 0 Stelle e Doctor Roger, che si mettano a giocare la BS. La BS e' per principianti brilli o meno brilli, sono giocatori soggetti alle pressioni psicologiche degli scarti, hanno improvvise visioni di fantasmi, alternano traumi e paure di non vincere neanche piu' una mano a spirito di eccessiva sicurezza nel vincerle tutte, poi errori a cascata, i danni maggiori derivano dalle decisioni, deliberatamente prese, contrariamente alle regole, perche' magari gli trema la mano a fare 4 doppi dopo 4 split, distrazioni, conversazioni e tant'altro. Sono piu' che certo che tra i giocatori di BS una EV tra il -2% e -3% sia una ottima stima.
Gli esperti contano le carte, non giocano la BS, e se hanno gli attributi certamente la pagnotta la portano a casa, meno le spese, meno le difficolta' che i casino' attuano, meno il lodging e il camouflage, ect, ect ... si qualcosa rimane, se fosse il caso di un esperto di conte, ben al di sopra della media, e ben inteso non alla BS.
ShufflingSam. -
Hotel 0 stelle.
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Quando decisi di imparare a contare le carte, iniziai come tutti (penso) ad acquisire una BS corretta. Ora certamente non la gioco più tranne che in specifiche occasioni di cui reputo inutile parlare. Allora come adesso non facevo praticamente errori come non li fa nessuna persona determinata e normodotata che decide di intraprendere questa difficilissima strada: paghiamo lo 0,55 o pochissimo in più. Questo è tutto. Chi decide di seguire la BS e paga il 2% deve essere veramente un caso senza speranza o un superficialone che crede che in 10 minuti può acquisire delle regole (e ce ne sono).
Nei casinò comunque molte persone dichiarano di giocare alla regola e commettono errori notevoli, tali da portare effettivamente la loro EV a valori simili a quelli citati da SS. Queste persone però non hanno mai aperto un libro e non si possono certo definire giocatori di BS ma, come dice Red, abitudinari che si autodefiniscono professori.
H0S. -
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Spesso vado al casinò e gioco anche BlackJack con la BS. Non mi tremano le mani, non ho paura degli scarti (ad onor del vero gioco per i minimi). Non faccio errori e se subisco lo 0,60 di tassa è già troppo. Chi fa errori semplicemente non ha studiato (o è un fesso presuntuoso).
Per le conte il discorso cambia: li fare errori è facilissimo: fra conta, conversione, indici, gestione delle puntate per non commettere errori si deve essere veramente un professionista (cosa che io non sono).
Saluti
Edited by protonia - 13/3/2016, 19:36. -
.La Basic Strategy gia' penalizza di circa il 3% poi ci sara' sempre qualche errore e qualche giocata intuitiva quindi una EV fuori misura per qualsiasi ipotetica gestione.
Shufflingsam
??? Poveri "The Four Horsemen"Raramente e' possibile trovare tutte le migliori condizioni in un unico casino'.
ShufflingSam
Si trovano solo in tutti i casinò europei e nella maggioranza di quelli mondiali (forse non si trovano nelle aree dei casinò dove le croupier sono seminude)E' difficilissimo che un giocatore riesca ad ottenere con la BS una HA intorno a -0.55% nel lungo periodo, mai visto e mai si e' visto.
ShufflingSam
Sempre si è visto e sempre si vedrà: a patto di studiare 1 settimana e di non essere deficienti. -
.x Mario
Io seguo una Halves modificata, con side count degli assi.
Domenico Vallesurda
Vallesurda
Mi puoi spiegare meglio x favore?. -
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Riprendiamo questa discussione? che ne dite? .
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