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Dr_Jackylll.
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Nel gioco della roulette, come negli altri giochi di casinò, spesso si fa confusione sulle percentuali relative ai dati statistici sulle probabilità di uscita non considerando pienamente la tipologia di pagamento in base al gioco effettuato!
Gli errori principali e basilari sono quelli sulla netta distinzione e differenziazione delle varie percentuali:
- percentuale di uscita dei numeri puntati;
- percentuale di uscita dei numeri non puntati;
- percentuale di vincita;
- percentuale di perdita;
- percentuale di guadagno.
Queste 5 percentuali variano ognuna in modo diverso in base alla tipologia di gioco effettuato.
La loro distinzione è fondamentale per attuare un gioco che dia possibilità positive di guadagno, non sulla singola giocata, ma su una serie limitata di giocate.
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Caro Jo, mi scuso innanzitutto per il mio non felice post (sto a Las Vegas, nell'aria deve esserci qualcosa "di strano"). Ovviamente ho cancellato subito.
Tornando ancora una volta alle xxxxxx che scrivi, il probalema nasce dal fatto che probabilmente, il significato che accordo io (ed il resto del mondo) alla frase "vantaggio matematico del banco" alias "tassa di gioco" è diverso da quello che dai tu.
Immaginiamo che adesso prendo un sacco con 1 milione di fiches, e come un automa punto sempre R, collocando le vincite (compresa la puntata) ed i partager in un altro sacco; continuo fin quando esaurisco le fiches dal primo sacco (ovvero dopo 1 milione di colpi).
Conto le fiches del sacco e ne trovo circa 13500 in meno. Hoimè, ho perso circa l'1,35 del mio capitale: ho pagato la tassa.
Se faccio un discorso simile puntando sempre a inverse o a Punto, troverò valori "abbastanza simili", dovuto alla "paragonabilità delle due chances".
Le seghe mentali dei 18 o 36 spazi o dei pieni, centrano come il cavolo a merenda.
Termino qui la discussione, ritenendola, perdonami la franchezza, solo una perdita di tempo.
Saluti!. -
sobolev.
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Questa volta concordo anch' io, penso sia giusto chiuderla qui, senza rancori, inimicizie, ulteriori polemiche.
Ognuno rimanga pure tranquillamente della sua convinzione, domani è un altro giorno
saluti. -
Dr_Jackylll.
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La legge dei grandi numeri nella roulette deve tenere conto delle seguenti percentuali in base alla tipologia di gioco che applico:
- percentuale di uscita dei numeri puntati;
- percentuale di non uscita dei numeri puntati;
- percentuale di vincita;
- percentuale di perdita;
- percentuale guadagno;
Vi do alcune dimostrazioni:
Supponiamo di avere una permanenza di 37000 numeri in modo da poter applicare la legge dei grandi numeri dove si avrà più o meno un equilibrio delle uscite dei vari numeri presenti sul cilindro e supponiamo che escano 1000 numeri 0, 1000 numeri 1, 1000 numeri 2, …… ecc. fino ad arrivare a 1000 numeri 36.
Se ad esempio la tipologia di gioco applicata su una permanenza simile è: giocare a massa pari un pezzo ogni volta su tutti i numeri dal n° 1 al n° 35 escludendo il 36 e lo zero, per le 37000 boule ottengo questo:
35000 saranno i numeri che azzeccherò nelle 37000 boule
2000 saranno i numeri che non azzeccherò nelle 37000 boule
Quindi:
- percentuale di uscita dei numeri puntati = ( 100 / 37000 n° ) * 35000 n° = 94,595%
- percentuale di non uscita dei numeri puntati = (100 / 37000 n° ) * 2000 n° = 5,405%
Se supponiamo di giocare 1 pezzo da 10 € ad ogni puntata sui numeri dal 1 al 35, otterrò quindi sui 37 numeri della roulette i seguenti risultati:
sul n°1____vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
sul n°2____vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
sul n°3____vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
............
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sul n°33___vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
sul n°34___vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
sul n°35___vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €___il totale sui primi 35 numeri del cilindro sarà + 35000 pz.; ovvero + 350000 €
sul n°36___perdo 35000 pz. quindi perdo 350000 €
sul n°0____perdo 35000 pz. quindi perdo 350000 €___il totale sugli ultimi 2 numeri del cilindro sarà - 70000 pz.; ovvero – 700000 €
Risultato:
- avrò 35 n° (dal 1 al 35) in cui vinco per ogni numero 1000 pz. per un totale di 35000 pz.
- avrò 2 n° (il 36 e lo 0) in cui perdo per ogni numero 35000 pz. per un totale di 70000 pz.
Calcolo della percentuale di vincita e di perdita:
35 n° *1000*(+10) € = + 350000 €
2 n° *1000*( - 350) € = - 700000 €
Usando pezzi da 10 €, sulle 37000 boule si ha un TOTALE = 350000 € - 700000 € = - 350000 €
100 / |(350000 + 700000)| * 350000 = 33,333% Percentuale di vincita
100 / |(350000 + 700000)| * (- 700000) = - 66,666% Percentuale di perdita
% di Guadagno = (%di vincita - %di perdita) = 33,333% - 66,666% = - 33,333% Percentuale di Guadagno
Questa tipologia di gioco ci da una percentuale di guadagno negativa molto alta, del - 33,333% quindi altamente perdente!
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Se invece ad esempio la tipologia di gioco applicata su una permanenza simile è: giocare a massa pari un pezzo ogni volta su un solo numero supponiamo sul n° 1 escludendo tutti gli altri dal 2 al 36 e lo zero, per le 37000 boule ottengo questo:
1000 saranno i numeri che azzeccherò nelle 37000 boule
36000 saranno i numeri che non azzeccherò nelle 37000 boule
Quindi:
- percentuale di uscita dei numeri puntati = ( 100 / 37000 n° ) * 1000 n° = 2,703%
- percentuale di non uscita dei numeri puntati = (100 / 37000 n° ) * 36000 n° = 97,297%
Se supponiamo di giocare 1 pezzo da 10 € ad ogni puntata sul numero 1, otterrò quindi sui 37 numeri della roulette i seguenti risultati:
sul n°1____vinco 35000 pz. quindi vinco 350000 €___il totale sul primo numero del cilindro sarà + 35000 pz.; ovvero + 350000 €
sul n°2____perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
sul n°3____perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
sul n°4____perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
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sul n°35___perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
sul n°36___perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
sul n°0____perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €___il totale sugli ultimi 36 numeri del cilindro sarà - 36000 pz.; ovvero – 360000 €
Risultato:
- avrò 1 n° (il n° 1) in cui vinco 35000 pz. per un totale di 35000 pz.
- avrò 36 n° (dal 2 al 36 e lo 0) in cui perdo per ogni numero 1000 pz. per un totale di 36000 pz.
Calcolo della percentuale di vincita e di perdita:
1 n° *1000*(+350) € = + 350000 €
36 n° *1000*( - 10) € = - 360000 €
Usando pezzi da 10 €, sulle 37000 boule si ha un TOTALE = 350000 € - 360000 € = - 10000 €
100 / |(350000 + 360000)| * 350000 = 49,296% Percentuale di vincita
100 / |(350000 + 360000)| * (- 360000) = - 50,704% Percentuale di perdita
% di Guadagno = (%di vincita - %di perdita) = 49,296% - 50,704% = - 1,408% Percentuale di Guadagno
Questa tipologia di gioco ci da una percentuale di guadagno negativa molto bassa, del – 1,408% ma sempre perdente!
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Se invece ad esempio la tipologia di gioco applicata su una permanenza simile è: giocare a massa pari un pezzo ogni volta solo su manque escludendo passe e lo zero, per le 37000 boule ottengo questo:
18000 saranno i numeri che azzeccherò nelle 37000 boule
19000 saranno i numeri che non azzeccherò nelle 37000 boule
Quindi:
- percentuale di uscita dei numeri puntati = ( 100 / 37000 n° ) * 18000 n° = 48,649%
- percentuale di non uscita dei numeri puntati = (100 / 37000 n° ) * 19000 n° = 51,351%
Se supponiamo di giocare 1 pezzo da 10 € ad ogni puntata su manque, otterrò quindi sui 37 numeri della roulette i seguenti risultati:
sul n°1____vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
sul n°2____vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
sul n°3____vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
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sul n°17___vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €
sul n°18___vinco 1000 pz. quindi vinco 10000 €___il totale sui primi 18 numeri del cilindro sarà + 18000 pz.; ovvero + 180000 €
sul n°19___perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
sul n°20___perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
sul n°21___perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
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sul n°35___perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
sul n°36___perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
se non tenessi conto del partarger
sul n°0____perdo 1000 pz. quindi perdo 10000 €
se ne tengo conto invece e non considerassi la possibilità che escano due zeri di seguito oppure tre avrei:
sul n°0____perdo 500pz. quindi perdo 5000 €
se tengo conto anche della possibilità che escano due o tre zeri di seguito avro:
sul n°0____perdo 525 pz. quindi perdo 5250 €___ il totale sugli ultimi 19 numeri del cilindro sarà - 18530 pz.; ovvero - 185250 €
Risultato:
- avrò 18 n° (dal 1 al 18) in cui vinco per ogni numero 1000 pz. per un totale di 18000 pz.
- avrò 18 n° (dal 19 al 36) in cui perdo per ogni numero 1000 pz. per un totale di 18000 pz.
- avrò 1 n° (lo 0) in cui perdo, considerando tutte le possibilità, 525 pz. per un totale di 525 pz.
Calcolo della percentuale di vincita e di perdita:
18 n° *1000*(+10) € = + 180000 €
18 n° *1000*( - 10) € = - 180000 €
1 n° *1000*( - 5,25) € = - 5250 €
Usando pezzi da 10 €, sulle 37000 boule si ha un TOTALE = 180000 € - 180000 € - 5250 € = - 5250 €
100 / |(180000 + 180000 + 5250)| * 180000 = 49,281% Percentuale di vincita
100 / |(180000 + 180000 + 5250)| * (- 180000 - 5250) = - 50,719% Percentuale di perdita
% di Guadagno = (%di vincita - %di perdita) = 49,281% - 50,719% = - 1,438% Percentuale di Guadagno
Questa tipologia di gioco ci da una percentuale di guadagno negativa molto bassa, del – 1,438% ma sempre perdente!
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Facciamo alcune considerazioni: il partager nella roulette francese sulle chance semplici porta ad un guadagno negativo su un gioco a massa pari più o meno uguale al gioco a massa pari su di un singolo numero pieno;
se invece gioco su più numeri pieni a massa pari il guadagno negativo aumenta fino a raggiungere un – 33,333% giocando su 35 numeri, o un – 100% se giocassi su 36 numeri.
Quindi le percentuali importanti non sono la percentuale di uscita dei numeri puntati e la percentuale di non uscita dei numeri puntati, ma la percentuale di vincita e la percentuale di perdita che ci permettono di calcolare la percentuale guadagno. Naturalmente un gioco a massa pari non porterà mai ad una percentuale di guadagno positiva, anche se è possibile ridurla al minimo utilizzando una tipologia di gioco adeguata.
Inoltre volevo farvi notare una cosa che non troverete su alcun sito internet o su normali libri sulla roulette, ma solo su alcuni molto specifici.
se considerate le formule sulla percentuale di vincita o di perdita dell’ultimo caso, giocando a massa pari solo su manque 1 pezzo ogni volta da 10 €, ma solo su 37 boule, che corrisponde al totale dei numeri sul cilindro, e considerando che si verifichi sempre la legge dei grandi numeri, quindi che sulle 37 boule escano tutti i numeri una sola volta, anche se sappiamo che per la legge del terzo con un numero così basso ciò non accade, avremo:
100 / |(180 + 180 + 5,25)| * 180 = 49,281% Percentuale di vincita
100 / |(180 + 180 + 5,25)| * (- 180 - 5,25) = - 50,719% Percentuale di perdita
Quindi 100 diviso la somma come valore assoluto senza tener conto dei segni positivi e negativi, in quanto tale somma rappresenta l’insieme delle vincite e delle perdite, moltiplicato per gli € vinti o per gli € persi ci da le due percentuali, percentuale di vincita e percentuale di perdita che ci permettono di calcolare la percentuale di guadagno.
Se analizziamo bene in quest’ultimo caso soltanto “l’INSIEME delle vincite e delle perdite”, ovvero sempre in valore assoluto |(180+180+5,25)| = 365,25 che rappresentano i giorni di un anno solare!
Infatti ogni 4 anni si anno 3 anni da 365 giorni ed 1 anno bisestile da 366:
- totale giorni in 4 anni = 365+365+365+366 = 1461
- INSIEME delle vincite e delle perdite per 4 = 365,25 * 4 = 1461
Meditate gente e non commettete errori…. -
Reb.
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I matematici sono come i Francesi: ogni volta che dite loro una cosa, essi la traducono nel loro linguaggio e subito e' qualcosa di interamente diverso.
Johann Wolfgang von Goeth
Citazione sopraffina !
Reb.. -
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"A guardar da vicino, ogni filosofia non è che il senso comune espresso in termini astrusi."
Johann Wolfgang von Goethe
peccato che non abbia aggiunto che, esprimendosi in termini astrusi, a volte si fa confusione e si perde il "senso comune".
saluti. -
Pro e anti Madhur.
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scrivi allora tu i termini corretti che li leggiamo, coraggio !
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Dr_Jackylll.
User deleted
Mi chiedo come mai nessuno abbia commentato le mie dimostrazioni matematiche su alcuni esempi di gioco relative alla:
- percentuale di uscita dei numeri puntati;
- percentuale di non uscita dei numeri puntati;
- percentuale di vincita;
- percentuale di perdita;
- percentuale di guadagno.
Saper differenziare, in una tipologia di gioco, su queste 5 percentuali può mettere sulla buona strada per studiare ed applicare un sistema che ci dia degli esiti positivi molto importanti!. -
pariedispari.
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jackill su un forum a scrivere post troppo lunghi e zeppi di numeri si corre il rischio di non essere letti con attenzione, anche se si scrivono cose interessanti.
Cercando di riassumere in breve quanto affermi (se ho capito bene, ma non è detto) in un ciclo di gioco a lungo termine la percentuale di guadagno (o meglio dire di perdita) per due giocatori, uno di pieno e uno di chance, è praticamente uguale con un leggerissimo vantaggio per il pienista, cioè -1,438 contro -1,408.
Se così è avresti ribaltato le credenze di parecchia gente...
. -
ovaro.
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JACKYIII, come avuto gia' modo di dire in altra discussione, le percentuali sono tutte esatte o sbagliate, dipende a COSA si riferiscono, personalmente da una parte PERDO 10.000 e dall'altra 5.250 €(tuo riferimento sopra), io preferisco SEMPRE uscire col MAGGIOR NUMERO DI PEZZI.
Quanto ad un sistema che possa dare " ESITI POSITIVI MOLTO IMPORTANTI" (ed anche meno importanti, purche' renumerativi,direi io !!!) ,vedrai che ne troverai di "COMMENTATORI".
SALUTI. -
seriextutto1.
User deleted
ciao dottore
nn preoccuparti solo il tempo ti darà ragione
ciao
rudy. -
Dr_Jackylll.
User deleted
CITAZIONE (seriextutto1 @ 29/11/2008, 14:33)ciao dottore
nn preoccuparti solo il tempo ti darà ragione
ciao
rudy
Ciao Rudy, ...hai perfettamente ragione!
Fatti sentire qualche volta....
A presto!!!
Ciao
Jack. -
8ecavalli.
User deleted
Per cio' che ne capisco io di matematica ( cioe' poco ) mi e' piaciuta l'esposizione del dott, jekyll
anche se cio' che penso e' che ogni metodo di gioco e' legato in qualche modo a una selezione e una manovra finanziaria e quindi un gioco sulle semplici e un gioco sui pieni dovra' tener conto di questi due fattori e il tutto non su un gioco continuo.
Resta sterile secondo il mio parere questa enorme disquisizione che non porta da nessuna parte, del resto cosi' fosse fior di matematici presenti e passati ne avrebbero estrapolato le peculiarita', fosse anche solo per migliorare il loro gioco.. -
Dr_Jackylll.
User deleted
CITAZIONE (8ecavalli @ 30/11/2008, 15:26)Per cio' che ne capisco io di matematica ( cioe' poco ) mi e' piaciuta l'esposizione del dott, jekyll
anche se cio' che penso e' che ogni metodo di gioco e' legato in qualche modo a una selezione e una manovra finanziaria e quindi un gioco sulle semplici e un gioco sui pieni dovra' tener conto di questi due fattori e il tutto non su un gioco continuo.
Resta sterile secondo il mio parere questa enorme disquisizione che non porta da nessuna parte, del resto cosi' fosse fior di matematici presenti e passati ne avrebbero estrapolato le peculiarita', fosse anche solo per migliorare il loro gioco.
Hai perfettamente ragione 8ecavalli, la mia voleva solo essere una dimostrazione matematica che, a prescindere dalla percentuale di uscita dei numeri puntati e dalla percentuale di non uscita dei numeri puntati, in base alla tipologia di gioco, le percentuali di vincita e di perdita da cui deriva la percentuale di guadagno variano e non di poco e che giocare sulle chance semplici a massa pari o su un solo numero a massa pari si ha più o meno la stessa percentuale negativa di guadagno di 1,4..% inferiore però al classico 2,7% che alcuni forse non comprendono neanche. Inoltre non esiste gioco a massa pari che dia una percentuale di guadagno positiva, per ottenere ciò è necessaria come dici tu una manovra finanziaria con sovrapposizione differenziale degli effetti a mutazione dinamica sfruttando la legge del terzo, quindi su permanenze ridotte con analisi delle percentuali in decrescita e selezione dei colpi. In questo modo è possibile avere una percentuale di vincita superiore alla percentuale di perdita, quindi una percentuale di guadagno positiva!
Dr_Jackylll. -
statistico.
User deleted
Ecco un altro che ha dimostrato matematicamente di non capire niente della matematica.
Particolarmente interessante il passo "folle" in cui solo allo zero che, giustamente si distingue dagli altri numeri in quanto verde, è data la chances di uscire 2 o più volte ma, bada bene, questa "coincidenza può capitare solo quando si giocano le chances semplici!!!"
saluti.
LA FILOSOFIA DELLA ROULETTEL'atto finale |
